Werkzeugkoffer Religion

[Daoga]

Info für jeden, der erst vor kurzem im Forum ist: Nordrheiner hatte eine Neigung zu sehr "suggestiven" Posts und Threads, aber wenn man erst mal wußte, wohin der Hase lief, war es leicht ihn sachlich plattzubügeln. Leider sind viele seiner Threads einkassiert worden (und das waren oft sehr lange mit vielen, vielen Beiträgen, wo es mächtig gefetzt hat! Nostalgie 🙄 ... ), aber ein paar alte dürften noch übrig sein zum Einlesen.

Ach ja, zurück zum Thema. @TomTurbo: irgendwelche speziellen Denkfehler gefällig? Wir Atheisten sind da eher schwach bestückt, lassen die Fantasy da wo sie hingehört.
Je mehr sich jemand ausdenkt, um so leichter kommt nämlich irgendwo ein Wurm rein, der sich dann fortpflanzt, Logikfehler, Zirkelschlüsse ... kennt jeder Autor phantastischer Literatur, wie leicht man sich irgendwo vergurkt, wenn man nicht aufpaßt. Außer man macht den Fehler mit Absicht, um irgendein Statement zu bringen, das gibt´s auch.

 

[_Tsunami_]

Nun ja, ich denke, dass TomTurbo nicht ungerecht sein möchte, wie auch die meisten anderen Menschen nicht, was ja kein schlechter Anfang ist.

 

[TomTurbo]

Allerdings greift der gesunde Menschenverstand nicht gut in Fragen der Religion.

Schießt du dir damit nicht genau selber in den Fuß? Es ist doch genau dein Standpunkt: Erfahrung ist fehlerhaft, Offenbarung ist zweifelhaft, man sollle sich Gott mithilfe der Vernunft nähern.
(Für mich ist "gesunde Menschenverstand" ziemlich das selbe als "Vernunft".)

Und die Wissenschaft muss auch bekennen: wir kommen in der Gottesfrage nicht weiter ...

Die Wissenschaft arbeitet nicht "an der Gottesfrage".

 

[TomTurbo]

Ein paar Quotes aus einem anderen Thread...
(Ich habe ein .x eingebaut, damit es die Suchmaschinen nicht automatisch verlinken.)

https://www.x.seele-verstehen.de/themen/seelenentwicklung/altersstufen/
https://www.x.futuretimeline.net

Sorry, das ist einfach nur esoterischer Unsinn.

naja... oder halt der Versuch, ein Problem von einer anderen Seite aus zu betrachten.

Die Lösung wird vermutlich in einem selber zu finden sein und damit auch darin, woran man glaubt oder glauben möchte.
Wenn man zB Katholik ist, wird man dort nicht weiter kommen, sonst müsste man sich eingestehen, dass man ein Leben lang etwas falsches geglaubt hat.

Ich finde, das ist ein schönes Beispiel dafür, dass eben nicht jede Art von Glauben äquvalent ist.

Es ist schön, dass wir Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit haben. Aber diese Freiheit bedeutet eben auch Verantwortung! Ich muss selber nachdenken: Macht das Sinn? Kann das sein? Werde ich am Ende nur verarscht?

@Bodenschatz

Vor ich mir Zeit nehme und unnötig den Mund fusslig rede, möchte ich dich fragen:
Hast du die Links angeschaut?
Stehst du zu deiner Aussage?
Kannst du vielleicht selber Probleme erkennen, und wenn ja welche?
Hast du Lust, das im Detail zu diskutieren?


@alle die hier so nett mit mir diskutieren

Was ist eure Meinung? 🙂

 

[Inspiration]

1. Religionen sollen eine Antwort auf die Sinnfragegeben. Jeder Mensch braucht eine letzte Erklärung für seine Existenz. Auch derMarxismus ist eine Religion, auch der Marxist glaubt an Glaubenssätze. Im 3. Reichglaubte man an Hitler und sein reich, - auch eine Religion. Richard Wagners Religionz. B. war die Kunst: „Ich glaube an Gott,Mozart und Beethoven, in gleichem an ihre Jünger und Apostel ….usw.“
   
2. Er gibt „Informationsquellen“. Die Natur - Cicero:“ der Himmel und seine Gestirne zeigen es am klarsten, dass sievon einer Gottheit gelenkt werden.“ Das Gewissen - Religion ist immer auch der Versuch, seineSchuld loszuwerden. Viele Opferrituale deuten darauf hin. Die Schuldfrage ist ungeklärt. Die Existenzder Ewigkeit – Man rechnet mit einer Existenz nach diesem Leben. Selbst derAtheist rechnet damit. „ewige Jagdgründe“,„Walhall“, „Reinkarnation“ ….usw.
   
3. Religion ist ein grundlegendes Bedürfnis jedesMenschen? Nikolai Berdjajew, russ. Religionskritiker: „Der Mensch ist unheilbarreligiös.“
   
4. Ist Gott, so es ihn denn gibt, mit der Vernunftfassbar? Es könnte doch sein, dass er unsere Verstandesebene weit, weitübersteigt und uns über der Vernunft nicht zugänglich ist.. Eigentlich muss erdas, sonst wäre er auch nur Mensch und nicht Gott. Auch muss er nichtnotwendigerweise an Naturgesetze gebunden sein, denn wenn er „Schöpfer“ ist,hat er auch die Naturgesetze geschaffen und kann sie somit auch jederzeitumgehen und dann greift unser Verstand zu kurz.
   
5. Offenbarungen. Offenbarungen können richtig aberauch falsch sein. Denn wenn es, der Satan, den Gegenspieler Gottes gibt, dann müssenwir die Möglichkeit in Betracht ziehen, mit falschen Offenbarungen, Wundern,Erscheinungen, Gedanken indoktriert zu werden. Er könnte unseren Verstandbenutzen uns in die Irre zu leiten.

 

[_Tsunami_]

1. Religionen sollen eine Antwort auf die Sinnfragegeben. Jeder Mensch braucht eine letzte Erklärung für seine Existenz. Auch derMarxismus ist eine Religion, auch der Marxist glaubt an Glaubenssätze. Im 3. Reichglaubte man an Hitler und sein reich, - auch eine Religion. Richard Wagners Religionz. B. war die Kunst: „Ich glaube an Gott,Mozart und Beethoven, in gleichem an ihre Jünger und Apostel ….usw.“
2. Er gibt „Informationsquellen“. Die Natur - Cicero:“ der Himmel und seine Gestirne zeigen es am klarsten, dass sievon einer Gottheit gelenkt werden.“ Das Gewissen - Religion ist immer auch der Versuch, seineSchuld loszuwerden. Viele Opferrituale deuten darauf hin. Die Schuldfrage ist ungeklärt. Die Existenzder Ewigkeit – Man rechnet mit einer Existenz nach diesem Leben. Selbst derAtheist rechnet damit. „ewige Jagdgründe“,„Walhall“, „Reinkarnation“ ….usw.
3. Religion ist ein grundlegendes Bedürfnis jedesMenschen? Nikolai Berdjajew, russ. Religionskritiker: „Der Mensch ist unheilbarreligiös.“
4. Ist Gott, so es ihn denn gibt, mit der Vernunftfassbar? Es könnte doch sein, dass er unsere Verstandesebene weit, weitübersteigt und uns über der Vernunft nicht zugänglich ist.. Eigentlich muss erdas, sonst wäre er auch nur Mensch und nicht Gott. Auch muss er nichtnotwendigerweise an Naturgesetze gebunden sein, denn wenn er „Schöpfer“ ist,hat er auch die Naturgesetze geschaffen und kann sie somit auch jederzeitumgehen und dann greift unser Verstand zu kurz.
5. Offenbarungen. Offenbarungen können richtig aberauch falsch sein. Denn wenn es, der Satan, den Gegenspieler Gottes gibt, dann müssenwir die Möglichkeit in Betracht ziehen, mit falschen Offenbarungen, Wundern,Erscheinungen, Gedanken indoktriert zu werden. Er könnte unseren Verstandbenutzen uns in die Irre zu leiten.

Ist jetzt nicht böse gemeint, aber die Formatierung hilft deiner Aussage nicht.

 

[TomTurbo]

Erst mal mal möchte ich dir danken. Genau solche Beiträge habe ich mir gewünscht. :blume:

Religionen sollen eine Antwort auf die Sinnfragegeben. Jeder Mensch braucht eine letzte Erklärung für seine Existenz.

Ich gebe dir recht, dass die meisten Menschen sich diese Fragen irgendwann stellen. Auch Atheisten grübeln über diese Fragen nach. Zumindest die, die ich kenne.
Aber was ist besser: Offen und ehrlich zusagen "Ich weiß es nicht". Oder irgendeine Erklärung zu wählen, nur dass man eine Erklärung hat.

Auch derMarxismus ist eine Religion, auch der Marxist glaubt an Glaubenssätze. Im 3. Reichglaubte man an Hitler und sein reich, - auch eine Religion. Richard Wagners Religionz. B. war die Kunst: „Ich glaube an Gott,Mozart und Beethoven, in gleichem an ihre Jünger und Apostel ….usw.“

Ich gebe dir insofern recht, dass Ideologien etwas sehr ähnliches sind als Religionen. Das mit der Kunst war doch wohl eher mit einem gewissen Augenzwinkern gemeint.

Religion ist ein grundlegendes Bedürfnis jedesMenschen? Nikolai Berdjajew, russ. Religionskritiker: „Der Mensch ist unheilbarreligiös.“

Ja, der Mensch hat dieses Bedürfnis. Ich finde die Archäologie bestätigt das auch sehr schön. Grabbeigaben, Tempel usw. gibt es, seit es den Menschen in der heutigen Form gibt. (Jedenfalls länger als 6000 Jahre 🙂)

Ist Gott, so es ihn denn gibt, mit der Vernunftfassbar? Es könnte doch sein, dass er unsere Verstandesebene weit, weitübersteigt und uns über der Vernunft nicht zugänglich ist.. Eigentlich muss erdas, sonst wäre er auch nur Mensch und nicht Gott.

Das ist ein gültiger Standpunkt. Man könnte aber fragen ob es Sinn macht, über etwas nachzugrübeln, das per Definition die Vernunft übersteigt.

Auch muss er nichtnotwendigerweise an Naturgesetze gebunden sein, denn wenn er „Schöpfer“ ist,hat er auch die Naturgesetze geschaffen und kann sie somit auch jederzeitumgehen und dann greift unser Verstand zu kurz.

Logisch gesehen ist das ein gültiger Standpunkt: Ein Gott der ein Universum mit 10000000000000000000 Sonnen erzeugen kann, der schüttelt einen brennender Dornbusch oder eine Jungfrauengeburt ganz locker aus dem Ärmel.

Offenbarungen. Offenbarungen können richtig aberauch falsch sein. Denn wenn es, der Satan, den Gegenspieler Gottes gibt, dann müssenwir die Möglichkeit in Betracht ziehen, mit falschen Offenbarungen, Wundern,Erscheinungen, Gedanken indoktriert zu werden. Er könnte unseren Verstandbenutzen uns in die Irre zu leiten.

Hier schießt du dir selber in den Fuß. Erst mal ist Gott nicht mehr allmächtig, sobald es "zwei Götter" gibt, einen guten und einen schlechten.
Es könnte ja auch die Bibel von Satan sein und der Koran von Gott?

Und wenn du sagst, dass Gott die Macht von Satan einschränkt, das ist auch nicht logisch. Wenn Gott Macht über Satan hat, warum lässt er ihn dann überhaupt gewähren? Gott will ja dass die Menschen gerettet werden.

Denk in Ruhe über diese Dinge nach. Dann wirst du sehen, dass es logisch gesehen keinen Sinn macht.

 

[Inspiration]

Ist jetzt nicht böse gemeint, aber die Formatierung hilft deiner Aussage nicht.

Sorry....ist irgendwas falsch gelaufen. Bin PC - mässig nicht so fit. Das ist das Alter😉

 

[Jusehr]

Ist Gott, so es ihn denn gibt, mit der Vernunft fassbar? Es könnte doch sein, dass er unsere Verstandesebene weit, weit übersteigt und uns über der Vernunft nicht zugänglich ist.. Eigentlich muss er das, sonst wäre er auch nur Mensch und nicht Gott. Auch muss er nicht notwendigerweise an Naturgesetze gebunden sein, denn wenn er „Schöpfer“ ist,hat er auch die Naturgesetze geschaffen und kann sie somit auch jederzeit umgehen und dann greift unser Verstand zu kurz.

Wäre uns Gott nicht "zugänglich", so wäre er irrelevant für uns!

Gott ist zwar mehr als der Mensch, aber es gibt einen Kommunikationsweg. Wir können ihn teilweise verstehen.

Dieser Weg geht über die Vernunft. Offenbarungen anderer sind nichts mehr als Aussagen Dritter. Und Dritte könnten zB auch das Gegenteil behaupten 😉. Aus ähnlichen Gründen müssen wir auch die offenbarungsvolle Bibel mit den Augen der Vernunft lesen.

 

[Daoga]

Wäre uns Gott nicht "zugänglich", so wäre er irrelevant für uns!

Genau das hab ich mir beim lesen auch gedacht. Wer an einen Gott irgendeiner Art glaubt, will ja auch irgendwas davon haben, irgendeinen Nutzen, eine Hoffnung auf irgendwas, ein Vertrauen, auf Hilfe in Lebenslagen, auf ewiges Leben nach dem Tod oder sonst irgendwas ... aber auf einen Gott, der gar nicht zugänglich ist und sich um das Schicksal von Menschen nicht schert, kann man nicht hoffen oder vertrauen. Der wäre nicht besser als wenn er gar nicht existieren täte.