Was gefällt Euch an Eurem Glauben und an Eurer Religion?

[Ondina]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Da möchte ich darauf aufmerksam machen, dass Logik nicht zwingend davon abhängig ist, dass wir etwas beweisen können.

Beispiel: Wenn wir seit Jahren Brot essen und satt werden, dann ist es logisch, dass wir morgen, wenn wir dann wieder Brot essen, auch wieder satt werden. Dies auch dann, wenn ich es Dir heute nicht beweisen kann. Man spricht von einer vernünftigen Schlußfolgerung.

Wenn ein Volk - in diesem Fall Israel - berichtet, dass es von Gott geführt wurde, dann liegen uns historische Berichte vor. Diese können wir anzweifeln - was jedem unbenommen bleibt. Jedoch sind historische Berichte etwas anderes als z.B. die Mythen der an viele Götter glaubenden Kelten, für die keinerlei historische Berichte bekannt sind.

Und wenn jemand behauptet, dass es sich im AT um falsche Berichte und Mythen handelt, dann soll er mal erklären, wie es im Beispiel Thyrus zu einer Prophetie kam, die sich wortwörtlich über einen Zeitraum von 250 Jahren verwirklichte. An dem Versuch, alles als erfunden zu beschreiben, scheiterte schon Daoga.

Was willst du mir damit sagen? Woher willst du wissen das sich der Keltische glaube nicht auch auf Erlebnisse gestützt hat? Hast du irgendwelche Wissenschaftliche Gegenbeweise dazu nein. Nur weil eine Gruppe von Menschen gekommen ist und hat festgelegt das dies nun falsch ist und sie den Stein der Weisen gefunden haben.

Also entschuldige was willst du jetzt damit beweisen? Und nur, weil die Kelten nichts schriftliches hinterlassen haben heißt es noch lange nicht das diese Geschichten nicht auch irgendwo auf einen Wahren Ursprung zumindest im Kern zurückgehen könnten. woher willst du wissen das es nicht so war? hast du damals gelebt?

Was du mir erzählen möchtest ist das, woran du glaubst, wissen tust du auch nichts genaues. Da kannst du diskutieren wie du willst. Du nennst dich nicht umsonst Gläubiger.
Beweise mir die Existenz von Gott auf Wissenschaftlicher Ebene und nicht mit irgendeinem Buch und da wird es schwer für dich. Oder war er (Gott) letztens bei dir zum Kaffee und die Weltgemeinschaft der restlichen Christen hat da irgendwie was verpasst ?

Darum geht es mir du bringst Beispiele aus der Bibel an und behauptest das beruhe auf Tatsachen. Ebenso könnte ich die Edda anführen und auch behaupten das dies alles auf Tatsachen beruht also, bitte.

Was würdest du tun wenn es dieses Buch nicht gäbe ich will es dir sagen, ziemlich Alt ausschauen das ist alles. Du hättest nichts worauf du dich berufen könntest, so schauts aus.

Und für dich nochmal extra aufbereitet auch ein Atheist kann letzten Endes nur glauben das es keinen Gott gibt weil auch er uns am Ende den wissenschaftlichen Beweis das es anders rum ist auch schuldig bleibt.

Genauso kannst du auch nur glauben das es einen gibt weil du es auch nicht beweisen kannst.
Du hältst die Geschichten alle nun mal für Wahr, ja das kannst du, deshalb müssen sie es im wissenschaftlichen Sinne aber noch lange nicht sein. Du kannst nur diskutieren bis du schwarz wirst mehr kannst du nicht. Und das ist nun mal Fakt.

 

[mikenull]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Im Prinzip sollen ja die ganzen schwülstigen Beiträge mit den ganzen Umwegen ( "ich vergleiche es mal mit......." ) sowas wie Belege oder Beweise für die Existenz des "westlichen Gottes" sein. ( auf andere wird nicht eingegangen ) Es gibt die Bibel und eine ganze Armada von Menschen die in einem bestimmten selbstgestrickten Rahmen dasselbe glauben. Das ist insofern nicht ungwöhnlich, aber ein Beleg ist das natürlich nicht.

 

[Ondina]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Im Prinzip sollen ja die ganzen schwülstigen Beiträge mit den ganzen Umwegen ( "ich vergleiche es mal mit......." ) sowas wie Belege oder Beweise für die Existenz des "westlichen Gottes" sein. ( auf andere wird nicht eingegangen ) Es gibt die Bibel und eine ganze Armada von Menschen die in einem bestimmten selbstgestrickten Rahmen dasselbe glauben. Das ist insofern nicht ungwöhnlich, aber ein Beleg ist das natürlich nicht.

Ich kann auch Grimms Märchen für Wahr halten und das sind sie vom Kern her bestimmt auch. Aber, das macht sie noch lange nicht zum Tatsachenbericht. Und das scheinen einige nicht auseinander halten zu können. :kopfgegenwand:

Mokiere (Nordi) mich aber Gleichzeitig über Menschen welche an ein anderes Märchen(buch) glauben und meine auch noch, das mich das sogar noch unterscheidet weil, ich einer (von leider vielen) Glaubensgemeinschaft(en) angehöre welche für sich reklamiert im Besitz der Allgemein-gültigen Wahrheit zu sein und bei sowas geht mir gelinde gesagt nur noch der Hut hoch.

Das Wort Gläubiger erübrigt eigentlich schon jedwede Diskussion in der Richtung.

 

[Nordrheiner]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Was willst du mir damit sagen? Woher willst du wissen das sich der Keltische glaube nicht auch auf Erlebnisse gestützt hat? Hast du irgendwelche Wissenschaftliche Gegenbeweise dazu nein. Nur weil eine Gruppe von Menschen gekommen ist und hat festgelegt das dies nun falsch ist und sie den Stein der Weisen gefunden haben.

Also entschuldige was willst du jetzt damit beweisen? Und nur, weil die Kelten nichts schriftliches hinterlassen haben heißt es noch lange nicht das diese Geschichten nicht auch irgendwo auf einen Wahren Ursprung zumindest im Kern zurückgehen könnten. woher willst du wissen das es nicht so war? hast du damals gelebt?

Was sollte denn Deiner Meinung nach der wahre Kern der keltischen Mythen sein? Es wäre reine Spekulation.... sich etwas aus den Fingern zu saugen. Oder siehst Du das anders?

Was du mir erzählen möchtest ist das, woran du glaubst, wissen tust du auch nichts genaues. Da kannst du diskutieren wie du willst. Du nennst dich nicht umsonst Gläubiger.
Beweise mir die Existenz von Gott auf Wissenschaftlicher Ebene und nicht mit irgendeinem Buch und da wird es schwer für dich. Oder war er (Gott) letztens bei dir zum Kaffee und die Weltgemeinschaft der restlichen Christen hat da irgendwie was verpasst ?

Warum sollte ich Dir irgendwas beweisen? Es gibt mit Vernunft nachvollziehbare Religion und unbegründete, nicht nachvollziehbare keltische Mythen. Dazwischen liegen Welten.

Darum geht es mir du bringst Beispiele aus der Bibel an und behauptest das beruhe auf Tatsachen. Ebenso könnte ich die Edda anführen und auch behaupten das dies alles auf Tatsachen beruht also, bitte.

Weil diese Tatsachen der Thyrusprophetie wissenschaftlich nachgewiesen sind. Ganz einfach!

Was würdest du tun wenn es dieses Buch nicht gäbe ich will es dir sagen, ziemlich Alt ausschauen das ist alles. Du hättest nichts worauf du dich berufen könntest, so schauts aus.

Was soll das? Es gibt nun mal dieses Buch, die Bibel. Und so kann ich mich darauf berufen. Worauf berufst Du Dich?

Und für dich nochmal extra aufbereitet auch ein Atheist kann letzten Endes nur glauben das es keinen Gott gibt weil auch er uns am Ende den wissenschaftlichen Beweis das es anders rum ist auch schuldig bleibt.

Genauso kannst du auch nur glauben das es einen gibt weil du es auch nicht beweisen kannst.
Du hältst die Geschichten alle nun mal für Wahr, ja das kannst du, deshalb müssen sie es im wissenschaftlichen Sinne aber noch lange nicht sein. Du kannst nur diskutieren bis du schwarz wirst mehr kannst du nicht. Und das ist nun mal Fakt.

Nun ja, es mag ja sein, dass Gott nicht beweisbar ist. Jedoch ist es lt. Immanuel Kant und Baruch de Spinoza vernünftig, von seiner Existenz auszugehen. Und wenn man sieht, wie viele Belege es gibt, die die biblischen Erzählungen glaubhaft machen, dann kann man erahnen, wie vernünftig es ist, der Bibel Glauben zu schenken.

Vermute ich richtig, dass Du weder Immanuel Kant, noch Baruch de Spinoza - noch die Bibel - noch das Sachbuch der Archäologie "die Bibel hat doch Recht" gelesen hast? Wenn Du niemand und nichts davon kennst, dann diskutieren wir von einem ganz unterschiedlichem Wissensniveau aus.

Was Dir bleibt ist lediglich ein "ich habe Gott noch nie gesehen". Und das finde ich erbärmlich wenig.

 

[Ondina]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Was sollte denn Deiner Meinung nach der wahre Kern der keltischen Mythen sein? Es wäre reine Spekulation.... sich etwas aus den Fingern zu saugen. Oder siehst Du das anders?

Woher nimmst du dein absolutes Wissen das es nicht so ist. Die Frage stelle ich dir auch nicht zum ersten mal.

Warum sollte ich Dir irgendwas beweisen? Es gibt mit Vernunft nachvollziehbare Religion und unbegründete, nicht nachvollziehbare keltische Mythen. Dazwischen liegen Welten.

Es müsste lauten für dich nicht nachvollziehbar.😉 Und du willst mir hier doch erzählen das nur dein Glaube der wirklich wahre ist also musst du liefern nicht ich, wäre ja noch schöner.🙄

Weil diese Tatsachen der Thyrusprophetie wissenschaftlich nachgewiesen sind. Ganz einfach!

Ach, weil man nachgewiesen hat das zu der Zeit dort Menschen lebten muss jetzt alles was in der Bibel steht wahr sein.
Ich sage es noch einmal auch in Grimms Märchen beruhen die Geschichten auf einem wahren Kern was das Märchenbuch nicht zum Tatsachenbericht macht.

Was soll das? Es gibt nun mal dieses Buch, die Bibel. Und so kann ich mich darauf berufen. Worauf berufst Du Dich?

Darauf, das ich nicht im Besitz der Wahrheit bin.

Nun ja, es mag ja sein, dass Gott nicht beweisbar ist. Jedoch ist es lt. Immanuel Kant und Baruch de Spinoza vernünftig, von seiner Existenz auszugehen.

Und genau darum geht es in unserer Diskussion schön das du es auch langsam mal erfasst hast.

Vermute ich richtig, dass Du weder Immanuel Kant, noch Baruch de Spinoza - noch die Bibel - noch das Sachbuch der Archäologie "die Bibel hat doch Recht" gelesen hast? Wenn Du niemand und nichts davon kennst, dann diskutieren wir von einem ganz unterschiedlichem Wissensniveau aus.

Ich muss nicht Kant lesen um eine Meinung zu haben. Siehe oben, da hat dir Kant und Co auch nichts gebracht wenn ich nicht einmal verstehe worum es meinen Gegenüber überhaupt geht.🙄 Weis gar nicht welches Buch ich dir da empfehlen sollte.

p.s. und vllt. hat Daoga auch nur aufgehört mit dir zu diskutieren weil es einfach keinen Sinn und Zweck hat und eigentlich nur Zeitverschwendung ist weil hinten nichts bei rum kommt. Und für diese deiner Problematiken kann ich dir nur Paul Watzlawik empfehlen.

 

[Zebaothling]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Sehe ich genauso, der Atheist glaubt nicht daran , das es sowas gibt , wie Gott oder Götter.
Er kann es aber eben nur glauben, denn wissen kann er es nicht.

Der Theist , glaubt eben daran, das es sowas gibt, aber wissen kann er es nicht.


Jeder Mensch glaubt aber.

Von daher darf doch der Atheist schildern was ihm an seinem Glauben gefällt, genauo wie der Theist das schildern darf.

Nur um mal auf das Thema , die Überschrift des Threads zurückzukommen.

Der zweite Punkt ist die Religion.

Gehört nun einer einer Religion an, die sich logischerweise als Religion definiert, so darf er doch genauso schildern, was ihm an seiner Religion gefällt oder auch nciht, wie einer der sich von Religionszugehörigkeit freispricht, der darf das genauso schildern.

Wurde nicht danach gefragt ?

Es gibt also in ienen Augen keinen Grund den Versuch zu starten, dem Atheisten seine Einstellung und Sichtweise auszureden, genauso wie es keinen Grund gibt, zumindest nicht für mich, das bei dem Theisten zu tun.

Ich persönlich fände es viel schöner, wenn man sich informativ austauschen kann.

Ich verstehe nicht, warum das immer zu einem Streitgespräch führen muß.

Glauben ist aber ein Bestandteil des Daseins des Menschen, es gibt keinen Menschen der nichts glaubt.

Religion ist nicht unbedingt ein Bestanteil des Menschen, kommt auf die Definition von Religion an.

Wissen ist ebenfalls ein Bestanteil des Menschen, es gibt auch keinen Menschen, der nichts weiß.

Wäre es nicht viel schöner , wenn jeder schreibt, was er glaubt und weiß und das auch voneinander trennt oder klar sagt, wo das untrennbar miteinander verbunden ist ?

Ich habe letztens von einem Fall gelesen, wo ich froh war, das jemandem geholfen werden konnte. Derjenige eine junge Frau hatte ein massives Problem, sie wurde geplagt von Albträumen und irgendwelchen angeblichen Visionen, die sie sich nicht zu erklären in der Lage war. Das über anderthalb Jahre, jede Nacht.

Die Frau wurde religiös erzogen und sagte sich aber von der Religion los, aus ganz persönlichen Gründen.

Trotzdem tauchten jede Nacht irgendwelche Erscheinungen auf, die die Frau nicht mehr schlafen ließen. Es machte die Frau auf Dauer mürbe, klar Schlafentzug, sie hinterfragte ihr Handeln, suchte sich psychologische Hilfe , alles vergebens, die wurde depressiv und verlor den Job, war nichts mehr arbeitsfähig , ein seelisches Wrack, es glaubte ihr keiner.

Es gibt einen Wissenschaftler der hat herausgefunden, das man wenn man einen bestimmten Teil des Schläfenlappens mit Strahlung in einer bestimmten Wellenlänge stimmuliert, solche Phänomene , wie Erscheinungen ausgelöst werden, dieser Wiissenschaftler untersuchte die Wohnung der Frau und er fand heraus, das der elektrische Nachttischwecker der Frau, eben in der von ihm herausgefundenen Wellenlänge strahlte.

Die Uhr wurde entfernt, der Frau geht es wieder sehr gut.

Man darf sich informieren , finde ich übrigens immer sehr interessant wie die das Gehrin so funktioniert.

Ulrich Schnabel: Die Vermessung des Glaubens | Begleitschreiben


https://cccfr.de/wiki/freibyte:konzept_folge_5


https://de.scribd.com/document/156688591/Die-Kunst-Der-Wissenschaft-Unsinn-Zu-Entlarven

 

[Nordrheiner]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

hallo Ondina,


Ich schrieb: Was sollte denn Deiner Meinung nach derwahre Kern der keltischen Mythen sein? Es wäre reine Spekulation.... sich etwasaus den Fingern zu saugen. Oder siehst Du das anders?

Und Du fragst:

Woher nimmst du dein absolutes Wissen das es nicht so ist. Die Frage stelle ich dir auch nicht zum ersten mal.

Die Antwort ist ganz einfach: Ich lese Sach- und Fachbücher

 

[Nordrheiner]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Ach, weil man nachgewiesen hat das zu der Zeit dort Menschen lebten muss jetzt alles was in der Bibel steht wahr sein.
Ich sage es noch einmal auch in Grimms Märchen beruhen die Geschichten auf einem wahren Kern was das Märchenbuch nicht zum Tatsachenbericht macht.

Aber Ondina, es geht doch bei der Thyrusprophetie nicht darum, dass dort damals Menschen lebten. Du kennst sie einfach nicht. Wie ich bereits anmerkte, wir diskutieren auf unterschiedlichem Wissensniveau.

 

[Ondina]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Sehe ich genauso, der Atheist glaubt nicht daran , das es sowas gibt , wie Gott oder Götter.
Er kann es aber eben nur glauben, denn wissen kann er es nicht.

Der Theist , glaubt eben daran, das es sowas gibt, aber wissen kann er es nicht.


Jeder Mensch glaubt aber.

Von daher darf doch der Atheist schildern was ihm an seinem Glauben gefällt, genauo wie der Theist das schildern darf.

Nur um mal auf das Thema , die Überschrift des Threads zurückzukommen.

Der zweite Punkt ist die Religion.

Gehört nun einer einer Religion an, die sich logischerweise als Religion definiert, so darf er doch genauso schildern, was ihm an seiner Religion gefällt oder auch nciht, wie einer der sich von Religionszugehörigkeit freispricht, der darf das genauso schildern.

Wurde nicht danach gefragt ?

Es gibt also in ienen Augen keinen Grund den Versuch zu starten, dem Atheisten seine Einstellung und Sichtweise auszureden, genauso wie es keinen Grund gibt, zumindest nicht für mich, das bei dem Theisten zu tun.

Ich persönlich fände es viel schöner, wenn man sich informativ austauschen kann.

Ich verstehe nicht, warum das immer zu einem Streitgespräch führen muß.

Glauben ist aber ein Bestandteil des Daseins des Menschen, es gibt keinen Menschen der nichts glaubt.

Religion ist nicht unbedingt ein Bestanteil des Menschen, kommt auf die Definition von Religion an.

Wissen ist ebenfalls ein Bestanteil des Menschen, es gibt auch keinen Menschen, der nichts weiß.

Wäre es nicht viel schöner , wenn jeder schreibt, was er glaubt und weiß und das auch voneinander trennt oder klar sagt, wo das untrennbar miteinander verbunden ist ?

Ich habe letztens von einem Fall gelesen, wo ich froh war, das jemandem geholfen werden konnte. Derjenige eine junge Frau hatte ein massives Problem, sie wurde geplagt von Albträumen und irgendwelchen angeblichen Visionen, die sie sich nicht zu erklären in der Lage war. Das über anderthalb Jahre, jede Nacht.

Die Frau wurde religiös erzogen und sagte sich aber von der Religion los, aus ganz persönlichen Gründen.

Trotzdem tauchten jede Nacht irgendwelche Erscheinungen auf, die die Frau nicht mehr schlafen ließen. Es machte die Frau auf Dauer mürbe, klar Schlafentzug, sie hinterfragte ihr Handeln, suchte sich psychologische Hilfe , alles vergebens, die wurde depressiv und verlor den Job, war nichts mehr arbeitsfähig , ein seelisches Wrack, es glaubte ihr keiner.

Es gibt einen Wissenschaftler der hat herausgefunden, das man wenn man einen bestimmten Teil des Schläfenlappens mit Strahlung in einer bestimmten Wellenlänge stimmuliert, solche Phänomene , wie Erscheinungen ausgelöst werden, dieser Wiissenschaftler untersuchte die Wohnung der Frau und er fand heraus, das der elektrische Nachttischwecker der Frau, eben in der von ihm herausgefundenen Wellenlänge strahlte.

Die Uhr wurde entfernt, der Frau geht es wieder sehr gut.

Man darf sich informieren , finde ich übrigens immer sehr interessant wie die das Gehrin so funktioniert.

Ulrich Schnabel: Die Vermessung des Glaubens | Begleitschreiben


https://cccfr.de/wiki/freibyte:konzept_folge_5


https://de.scribd.com/document/156688591/Die-Kunst-Der-Wissenschaft-Unsinn-Zu-Entlarven

Schade, das man dir für den wirklich gut durchdachten Beitrag nur einmal danken kann. Da ist wenigstens Substanz drin.🙂

 

[Ondina]

AW: Was gefällt Euch an Euerem Glauben und an Euerer Religion?

Aber Ondina, es geht doch bei der Thyrusprophetie nicht darum, dass dort damals Menschen lebten. Du kennst sie einfach nicht. Wie ich bereits anmerkte, wir diskutieren auf unterschiedlichem Wissensniveau.

Stell dir mal vor das ist so bekannt das ich nicht einmal bei Google was darüber gefunden habe, außer die Mitteilung das es dafür keinen Eintrag gibt. Muss ja demnach ziemliche Wellen geschlagen haben.😉 Werde aber weiter suchen ganz einfach weil ich wissen will was es damit auf sich hat.


Aber, ich schaue mir sehr viele gute Berichte/Dokus im Fernsehen an wo man den Geschichten der Bibel auf den Grund geht und ja, man hat sogar schon sehr viel Bezüge gefunden. Man geht da ziemlich Wissenschaftlich vor. Aber deshalb nun abzuleiten die Mythen der Kelten oder Germanen würden deswegen nicht stimmen halte ich trotzdem für falsch. Sie haben sie nur nicht niedergeschrieben deshalb kann man heute nichts mehr nachprüfen.

...Nachtrag war Irrtum