Beta Männer, Alpha Frauen und umgekehrt

[Windlicht]

Und eine Frage an die Frauen:
Auf welchen Typ Mann steht ihr?

Auf den Typ, der über so ein Thema gar nicht erst nachdenken würde und stattdessen einfach nur Partner wäre.

PS: Die These, dass Frauen Angst vor Männern haben, die Gefühle zeigen, ist mir neu.

 

[kasiopaja]

PS: Die These, dass Frauen Angst vor Männern haben, die Gefühle zeigen, ist mir neu.

Mir auch. Mir wären eher die nicht geheuer, die es nicht können.

 

[MarieD.]

Also zunächst mal ein Danke an die Männer/ Frauen, die solch ein imenses Interesse an meiner Meinung und meinen Vorstellungen habt 😀 Ich bin schon ne Geile, hm?!!
Wie wäre es, wenn ihr auch mal andere Frauen ansprecht und sie direkt nach ihrer Meinung fragt? Dann können wir eine richtige Diskussion starten 😀

Deinen Axiomen zufolge haben Frauen Angst vor Mänern mit Gefühlen.

Da stellt sich nun also die berechtigte Frage, warum ein an einer Beziehung interessierter Mann Gefühle zeigen sollte. Niemand geht eine Beziehung mit jemandem ein, den man fürchtet.

Doch tut jemand. Zum Beispiel Frauen, die immer wieder auf denselben Typ Mann reinfallen, der sie schlägt. Oder fürchten sie das Schlagen nicht und stehen in Wahrheit sogar drauf *am Kopf kratz*

Aber ich entnehme deinen Worten, dass du keine Angst vor Männern hast, die weinen? Die zu ihren Minderwertigkeitskomplexen stehen? Die sagen, dass sie sich ihrem Geschäftspartner unterlegen fühlen und dich um Rat fragen?
Und dass du keine Beziehung mit jemanden eingehst, den du fürchtest. Gut! Was rätst du Frauen, die immer wieder auf die falschen Männer hereinfallen? (Schlagende, fremdgehende Männer?)

Die logische Konsequenz daraus für die Männer wäre, diese Gefühle nicht zu zeigen um potentielle Partnerinnen nicht zu verscheuchen. Das erklärt dann auch dein erstes Axiom, Männer haben Angst davor Gefühle zu zeigen. Wenn nun ein Beta Mann so definiert wird, dass er Gefühle zulässt und zeigt, ist die Frage danach, was daran so schlimm sein soll, dass man👎 keiner sein will ebenfalls beantwortet.

Ja, richtig. Das passiert ja hier auch, wie man sehen kann. Und wie ist deine persönliche Situation?

Sollte ein Beta Mann sich allerdings so definieren, dass er sich seiner Partnerin (oder seinem Partner) unterordnet, so ist die Frage ebenfalls aus sich heraus beantwortbar. Niemand will sich in einer Beziehung unterbuttern lassen und niemand muss das. Das gilt für Männer wie für Frauen. Ich persönlich begrüße es sehr, wenn gerade Frauen zu dem stehen was sie wollen, habe aber ein massives Problem damit, wenn der Partner dabei keine Rolle spielt. Es heißt ja nicht umsonst Partner und nicht Untertan. In einer Beziehung sollten beide Partner gleichberechtigt sein. Über Probleme kann man sprechen, wichtige Entscheidungen gemeinsam treffen und sich allgemein auf AUgenhöhe begegnen. Ein Alpha-Beta Denken hat in dieser Beziehungskonstellation also keinen Platz.

Du willst dich in einer Beziehung nicht unterbuttern lassen und musst das auch nicht? Und du möchtest eine Rolle spielen in der Partnerschaft? Was bedeutet es für dich, eine Rolle zu spielen? Was heißt, Entscheidungen gemeinsam treffen für dich?

Was rätst du Männern und Frauen, die nicht auf Augenhöhe miteinander reden können?

Die Eigenschaften die ich von einem Mann erwarte: Pflichtbewusstsein, Integrität, Ehrlichkeit, Treue, willens und in der Lage sein sich um seinen Partner zu kümmern, Verlässlichkeit etc.

Na das ist doch mal Inhalt, auch wenn verallgemeinert dargelegt... Wir kommen dem Ziel einer richtigen Diskussion näher 😉

Danke für deinen Beitrag, bitte weiter fleißig mitdiskutieren!

Auf den Typ, der über so ein Thema gar nicht erst nachdenken würde und stattdessen einfach nur Partner wäre.

PS: Die These, dass Frauen Angst vor Männern haben, die Gefühle zeigen, ist mir neu.

Und wie im Einzelnen soll dein Partner sein? Ich frage mal ganz direkt, das erscheint mir eine bessere Art der Fragestellung zu sein:

z.B.

A) dein Partner kommt von der Arbeit nach Hause, erschöpft, niedergeschlagen, weil er so richtig einen eingestielt bekommen hat oder gefeuert wurde. Welche Anzeichen erwartest du, wird/ soll er zeigen?

B) du wirst befördert und/ oder bekommst eine Gehaltserhöhung. Wie soll dein Partner reagieren?
B.1) Dein Partner hat jahrzehntelang mehr verdient als du und hat nun Minderwertigkeitskomplexe, weil er nicht mehr der Hauptverdiener ist - wie wird er also auf deine Neuigkeit reagieren/ wie soll er reagieren?

C) Dein Partner hat Erektionsprobleme. Welches Verhalten seinerseits wird/ soll folgen?

Mir geht es darum, dass von der Gesellschaft immer noch der "starke Mann" gefordert wird/ von den Frauen. Und dass Männer daher nicht über solche Dinge sprechen. Sie distanzieren sich in der Regel, um ihre Schwächen nicht der Frau zu zeigen, um nicht verlassen zu werden. Ist dieses Distanzieren denn überhaupt notwendig?

Ich bin auf dein Feedback gespannt.

Mir auch. Mir wären eher die nicht geheuer, die es nicht können.

Gefühle zeigen?

 

[Windlicht]

Und wie im Einzelnen soll dein Partner sein? Ich frage mal ganz direkt, das erscheint mir eine bessere Art der Fragestellung zu sein:

z.B.

A) dein Partner kommt von der Arbeit nach Hause, erschöpft, niedergeschlagen, weil er so richtig einen eingestielt bekommen hat oder gefeuert wurde. Welche Anzeichen erwartest du, wird/ soll er zeigen?

B) du wirst befördert und/ oder bekommst eine Gehaltserhöhung. Wie soll dein Partner reagieren?
B.1) Dein Partner hat jahrzehntelang mehr verdient als du und hat nun Minderwertigkeitskomplexe, weil er nicht mehr der Hauptverdiener ist - wie wird er also auf deine Neuigkeit reagieren/ wie soll er reagieren?

C) Dein Partner hat Erektionsprobleme. Welches Verhalten seinerseits wird/ soll folgen?

Mir geht es darum, dass von der Gesellschaft immer noch der "starke Mann" gefordert wird/ von den Frauen. Und dass Männer daher nicht über solche Dinge sprechen. Sie distanzieren sich in der Regel, um ihre Schwächen nicht der Frau zu zeigen, um nicht verlassen zu werden. Ist dieses Distanzieren denn überhaupt notwendig?

Ich bin auf dein Feedback gespannt.

Muss dich enttäuschen, fasse mich kurz:
* Ich kann mit diesen Fragen nichts anfangen.
* Themen mit all den A- und B-Männchen und A- und B-Weibchen sind mir fremd.
* Männer, "die ihre Schwächen nicht der Frau zeigen, um nicht verlassen zu werden", auch.
* ich verstehe Dein Problem, in Vielem ein "Oben" und "Unten" zu sehen (s.a. threads) nicht.

Aber zu deiner Frage, wie ein Partner für mich sein soll, nochmal: Partnerschaftlich.

 

[gesger]

Hallo MarieD.

puh, viele Fragen auf einmal, ich acker die Mal der Reihe nach durch.

1.
Ich denke Frauen die immer wieder auf die gleichen Männer reinfallen fürchten sich trotzdem nicht in dem Moment in dem Sie die Beziehung eingehen, das kommt erst später (manchmal auch kurz nach dem Zusammenkommen). Wenn eine Frau hingegen darauf steht geschlagen zu werden, dann sehe ich dabei kein grundlegendwes Problem. Jeder nach seiner Fasson und solange alles freiwillig ist und man Stop sagen kann, ist alles ok, da sollte man sich von außen aber auch nicht unbedingt ein Urteil erlauben, weil man den Leuten ja nur vor den Kopf gucken kann.

2.
Ich bin selber ein Mann und habe keine Probleme damit zu meinen Gefühlen zu stehen: Wenn ich traurig bin weine ich, wenn ich wütend bin schimpfe ich und wenn ich glücklich bin lache ich. Ich habe keinen Grund mich davor zu fürchten und vor meiner Partnerin schon gar nicht. Eine Partnerschaft dient ja auch dazu sich gegenseitig Halt zu geben. Wenn es mir schlecht geht steht meine Partnerin mir bei und umgekehrt natürlich auch. Das sollte aber auch außerhalb von Beziehungen, beispielsweise in Freundschaften normal sein. Mit meiner besten Freundin bin ich z.B. seit 10 Jahren befreundet und wir stehen immer füreinander ein.

Um auf eine der Fragen einzugehen die nicht an mih gestellt waren: Aktuell verdiene ich mehr als meine Partnerin, das wird in spätestens 5 Jahren aber anders sein. Aktuell hat sie auch beduetend mehr Vermögen als ich. Beides macht mir nichts aus. Ich bin stolz auf sie (nicht im Sinne einer Trophäe für mich) und freue mich für sie, dass sie sich Dinge leisten kann die ihr gefallen. Daraus erkennst du auch direkt: wir betreiben Kontentrennung. Es gibt ein gemeinsames für unsere Wohnung, wo jeder einen Fixbetrag drauf einzahlt (beide gleich viel), wovon dann Miete, Strom, Lebensmittel etc. bezahlt werden. Alles andere verbleibt jeweils privat und kann verwendet werden wie man das jeweils für richtig hält ohne Einmischungen des Partners.

3.
Prüfe wer sich ewig binde. Meines Erachtens nach ist eine Beziehung auf die Ewigkeit ausgelegt (weswegen ich den Begriff Lebensabschnittsgefährte auch hasse), daher sollte man sich seine Partner gut ansehen. Von "Wir kennen uns seid 5 Minuten und gehen eine Beziehung ein" halte ich nichts und ich denke wen eine Frau einen Mann vorher gut kennenlernt (so über 1-2 Jahre) sinkt die Wahrscheinlickeit richtig ins Klo zu greifen. Leider ist unsere Gesellschaft dafür zu schnellebig, weswegen ich nur sagen kann: Wenn jemand in seiner Beziehung geschlagen wird (ungewollt, siehe Antwort 1), ist es die Sache nicht wert und man sollte sich trennen.

4.
Wie oben beschrieben: ich bin ein Mann und sehe zu dem was ich fühle. Meine erste Beziehung hat zwar leider nur 4 Jahre gedauert, aber wir haben uns im guten getrennt. Die Trennung lag auch nicht daran, dass ich zu dem stehe wa sich fühle, sondern weil wir uns einfach nicht mehr als Partner geliebt haben. Mit meiner jetzigen Freundin wohne ich seit etwas mehr als 1,5 Jaren zusammen und vorher waren wir bereits mehrere Jahre befreundet. In meinem Freundeskreis tragen die Männer ihr Herz allgemein auch sehr auf der Zunge. Schlecht für kurze Aufrisse (die eh nicht unser Fall sind), aber gut für langfristige Beziehungen.

5.
Mit eine Rolle spielen meine ich, dass der Partner nicht ignoriert wird wenn es um entscheideungen geht. Gerade wichtige und große Entscheidungen (wo zieht man hin, wie wird die Wohnung eingerichtet etc.) sollten immer gemeinsam getroffen werden. Jeder sagt was er sich wünscht und vorstellt und spricht solange miteinander, bis in Kompromiss gefunden wird. Wichtig: Kompromiss, nicht niederreden und durchsetzen! Es gibt aber auch wichitge Entscheidungen, bei denen einer der Partner das alleinige Entscheidungsrecht hat, beispielsweise Kinder. Wenn einer keine Kinder will, ist das Thema durch und bedarf keiner weiteren Diskussion. Das gilt für Männer wie für Frauen: niemand darf zur Elternschaft gezwungen werden denn das ist weder für die Beziehung, noch für die beteiligten Menschen gut.

6.
Wenn zwei Menschen nicht auf Augenhöhe mtieinander reden können, sollten sie versuchen herauszufinden wran das liegt. Eventuell unter zuhilfenahme eines unabhängigen Dritten um sich gegenseitig zu vermittlen, was sie fühlen und empfinden wenn bestimmte Situationen eintreten. Es kann natürlich auch sein, dass man einfach nicht auf einer Wellenlänge ist, dann macht eine Beziehung aber auch langfristig keinen Sinn finde ich.

So, ich glaube ich habe nichts vergessen, wenn doch, dann nicht aus bösem Willen =)

VG,
gesger

 

[Yamifood]

Mir geht es darum, dass von der Gesellschaft immer noch der "starke Mann" gefordert wird/ von den Frauen.

Als Einstieg stelle ich mal zwei Axiome in den Raum:

A) Männer haben immer noch Angst davor, Gefühle zu zeigen.

B) Frauen haben Angst vor Männern mit Gefühlen.

Vielen ist wohl immer noch nicht bewusst dass es einen immensen Unterschied zwischen

"Person mit Gefühl"
und
"schwache Person"
gibt.

Genau aus dem Grund habe ich deine Axiome kritisiert, MarieD.

 

[MarieD.]

Muss dich enttäuschen, fasse mich kurz:
* Ich kann mit diesen Fragen nichts anfangen.
* Themen mit all den A- und B-Männchen und A- und B-Weibchen sind mir fremd.
* Männer, "die ihre Schwächen nicht der Frau zeigen, um nicht verlassen zu werden", auch.
* ich verstehe Dein Problem, in Vielem ein "Oben" und "Unten" zu sehen (s.a. threads) nicht.

Aber zu deiner Frage, wie ein Partner für mich sein soll, nochmal: Partnerschaftlich.

Ja, das ist sehr oberflächlich beantwortet. Aber danke für deinen Versuch. "Dabei ist alles."

Wenn du mit dem Thema nichts anfangen kannst, warum beteiligst du dich dann hier? Ich gehe ja auch nicht in ein Muscle Car - Forum und erzähle, dass ich das alles nicht nachvollziehen kann 😕


@gesger: Du gehörst zu den Guten, würd ich mal behaupten 🙂 Und es ist schön, deine Worte zu lesen, weil Frauen, die nicht sojemanden wie dich abbekommen haben, vielleicht sehen, dass es auch andere Männer gibt! Aber du kannst dir schon vorstellen, dass viele Frauen nicht soviel Glück haben wie deine Partnerin? Frauen, denen das Selbstbewusstsein fehlt, Stop zu sagen? Frauen, die sich gefangen fühlen und meinen, das müsste so sein? Frauen, die an den Herd verwiesen werden und jeglicher anderer Aktivitäten entbunden werden - indem sie zunächst dazu gebracht werden, Mütter zu werden und anschließend mit allem allein gelassen und letztendlich betrogen und verlassen werden? Für diese Frauen habe ich das Thema aufgerollt. Du scheinst zu denjenigen zu gehören, die mit sich im Reinen sind und über ihre Gefühle reden. Ich danke dir vielmals für deine ausführliche Beantwortung der Fragen:daumen: 😎 Achso, deine Initialen sind nicht zufällig FN? *lol*

 

[Windlicht]

Ja, das ist sehr oberflächlich beantwortet. Aber danke für deinen Versuch. "Dabei ist alles."

Wenn du mit dem Thema nichts anfangen kannst, warum beteiligst du dich dann hier? Ich gehe ja auch nicht in ein Muscle Car - Forum und erzähle, dass ich das alles nicht nachvollziehen kann 😕

Das war kein Versuch, sondern klare Aussagen.
Mein Satz "Ich kann mit diesen Fragen nichts anfangen" bezog sich übrigens ganz konkret auf die an mich gestellten Fragen A, B, B1, C.

Dass ich es "so" empfinde und damit völlig anders als du, könnte dir bei deiner Suche (s. Titel) vielleicht auch weiterhelfen?

Da aber weder dir noch mir weitere Diskussion was bringt, halt ich mich hier raus.

 

[ABVJoGo]

Frauen, die sich gefangen fühlen und meinen, das müsste so sein? Frauen, die an den Herd verwiesen werden und jeglicher anderer Aktivitäten entbunden werden - indem sie zunächst dazu gebracht werden, Mütter zu werden und anschließend mit allem allein gelassen und letztendlich betrogen und verlassen werden? Für diese Frauen habe ich das Thema aufgerollt.

Marie ... MARIE!! 😀

Frauen wollen in erster Linie selbst Mutter werden und sind dann erstmal Mutter - so geht das in der Natur. Das mit dem "an den Herd verbannen" ... muss ich dazu jetzt wirklich was schreiben? Wenn die Mutter zu Hause ist, weil sie das Kind stillen muss, so nach der Geburt ... ich hab ja damals Biologie abgewählt, aber ich glaube mich zu erinnern, jemand hätte mir mal erzählt, dass Frauen die Brüste haben und das damit wohl nur ginge. Aber okay - ich bin ein böser Mann - das ist sicher jetzt eine Unterstellung und ich zwinge damit die Frau zu irgendwas *tschuldigung

Es ist doch genau andersrum - Frauen drängen Männer ab einem bestimmten Alter geradezu, ein Kind zu erschaffen ... da muss man heute als Kerl 30-40 echt aufpassen, wenn man Single ist und eine Partnerin sucht ... und dann sollen wir uns bieten lassen "hör ma, das mit dem Kinderkriegen schiebst Du mir jetzt ganz allein in die Schuhe? Ich muss 10 Monate damit rumrennen, entbinden und abstillen - spinnst Du Kerl?" - und dann wundern, wenn die Kerle ne Biege machen ...

Marie! 😉
Für diese "Begleiterscheinungen" können wir nix und dagegen kann man auch nix machen - sei denn irgendwann erfindet eine Emanzen-Wissenschaftlerin die implantierbare Gebährmutter für den Mann (*grusel*) - befüllbare Umschnall-Still-Brüste gibt's ja mittlerweile schon.

 

[Burbacher]

Als Mann hast Du keine Wahl: Bist Du männlich, selbstbewusst, gerätst Du ins Macho-Bild.
Bist Du sensibel, einfühlsam, hängen sie dir das Weich-Ei-Etikett an.
Kümmerst Du dich um Kids und Erziehung, nimmst Du der holden Weiblichkeit ihre Rolle.
Arbeitest Du an deiner Karriere und fütterst jeden Monat das Familienkonto, hörst Du hinterher, als Vater seist Du nicht präsent gewesen.
Ich bedauere junge Männer heutzutage und verstehe, dass die mit Köpfchen sich nicht mehr binden wollen.
Davor warne ich sie inzwischen.

Burbacher