Jesus spricht Türkisch

[Nordrheiner]

Du hast eine komische Sicht auf die Seele und das Universum.
Wenn die Seele hier auf der Erde erst mal gefangen ist (bleibt), dann ist (war) es rum.
Nur so muss man Enttäuschungen, Hass und Leid empfinden...


"Ihr" solltet lieber alle mal öfter abheben.😉

Wenn ... dann... Spekulation...

 

[Nordrheiner]

Nordrheiner,

Du schreibst:

"Wieder ein Bein auf die Erde bekommt die Seele, frei von der Last der Enttäuschung, frei von Hass im Herzen werden Menschen auch durch Katastrophen und Leid, wenn sie dennoch das Charisma der Dankbarkeit Gott gegenüber besitzen oder ihm nachjagen."

Das, mein Lieber, halte ich aber wirklich für sehr gewagt und ich kann eine solche Haltung weder aus meinem theologischen Verständnis, noch aus meiner eigenen Biografie nachvollziehen.
Was heißt in dem Zusammenhang mit persönlicher Leiderfahrung "das Charisma der Dankbarkeit Gott gegenüber"?
Es tut mir leid, aber ich kann - alles andere wäre eine Leugnung meines eigenen Erlebens- nicht dankbar dafür sein, dass ich als Spastiker zur Welt kam. Ich kann Gott auch nicht dafür danken, dass mich im Alter von sechs Jahren ein Altersgenosse auf die Straße knallte, worauf Hirnblutungen und Hirnkrämpfe auftraten und mein Leben auf längere Zeit an einem seidenen Faden hing.
Das hat mich auf die Dauer meines Lebens geschädigt und auch behindert.
Ich habe, und das beschrieb ich bereits einmal sehr ausführlich, meine Antwort bei einem jüdischen Theologen gefunden, der die Frage nach dem Leid und dem Unheil in der Welt gestellt hat, meine Antwort gefunden.
Nein, Gott ist nicht dafür verantwortlich, und wir entbinden etwa Menschen von der eigenen Verantwortung für ihr Handeln, wenn wir alles, was an Unheil und Unrecht auf der Welt geschieht, letztendlich dem Willen Gottes oder mindestens seiner Duldung zusprechen.

Burbacher

Lieber Burbacher,
das NT gibt sehr viel her zum Thema Dankbarkeit. Epheser 5,15: Darum achtet genau auf Eure Lebensweise. Lebt nicht wie Unwissende, sondern wie Menschen, die wissen, worauf es ankommt. Nutzt die Zeit; denn wir leben in einer bösen Welt. Seid also nicht uneinsichtig, sondern begreift, was der Herr von euch will. 20: "Dankt Gott, dem Vater, zu jeder Zeit für alles im Namen unseres Herrn Jesus Christus."
Diese Dankbarkeit, von der ich spreche, basiert auf meinen Glauben an Jesus Christus. Daraus leite ich für mich ab, dass sich in jeder guten oder auch schrecklichen Situation folgende Frage stellt: "Bringt mich diese Situation näher an Gott heran oder entferne ich mich von Gott?
Ich stimme Dir zu, dass Gott nicht für das schlechte Handeln und für das Unrecht verantwortlich ist. Auch ist er nicht ein stiller Dulder oder gar Zustimmer. Und ich stimme Dir auch zu, wenn wir Menschen nicht von der eigenen Verantwortung für eigenes Handeln entbinden können bzw. sollten. Für mich als Christ sehe ich zunächst meine Verantwortung darin, einsichtig zu sein und zu begreifen, was Gott von mir will.

Nein, für das Schlimme, was Dir zugestoßen ist, kann man nicht dankbar sein, wenn man die einzelnen Geschehnisse für sich isoliert betrachtet. Da stimme ich Dir zu. Wenn aber ein schlimmes Ereignis der Auslöser ist, die Nähe Gottes zu suchen, dann kommt am Ende doch etwas Gutes heraus. Gott wischt alle Tränen ab. Das ist doch seine Zusage, oder? Offenbarung 7, 17: "Das Lamm, das in der Mitte des Thrones steht, wird ihr Hirt sein und sie an die Quellen führen, deren Wasser Leben spendet. Und Gott wird alle ihre Tränen abwischen."
Das wünsche ich auch Dir.

LG; Nordrheiner

 

[Rhenus]

Das mag sein viele aber waren froh zu sehen das der Mörder ihres Kindes, Frau, Freundin wie auch immer gerichtet wurde.

Er wird ja nicht gerichtet, sondern gerächt, und wer gibt Menschen die Legitimation zu töten? Zudem nicht selten Unschuldige!
Es genügt in den USA farbig oder Mitglied einer Minderheit zu sein. In anderen Ländern gegen lächerliche Regeln verstoßen zu haben...
Entweder ist töten verboten oder nicht.

So verhindert man eine neue Tat des Deliquenten nach seiner Entlassung, viel wichtiger aber ist die Tatsache das die Hinterbliebenen endlich abschließen konnten.

Das heißt also, du bist für Präventivstrafen... Bestrafung ohne Tat.

Nun, ein Rechtsgrundsatz einer zivilisierten Gesellschaft lautet aber:
"nullum crimen, nulla poena sine lege"
(„kein Verbrechen, keine Strafe ohne Gesetz“)

Zudem gilt immer noch die Unschuldsvermutung.
Ich finde dein Ansichten dazu fürchterlich...

Bist nicht du auch im gewissen Sinne bestraft worden ohne eigenes Vergehen?

Zitat Nelson Mandela:
"Als ich aus der Zelle durch die Tür in Richtung Freiheit ging, wusste ich, dass ich meine Verbitterung und meinen Hass zurücklassen musste, oder ich würde mein Leben lang gefangen bleiben."

 

[Gelöscht 32652]

Das heißt also, du bist für Präventivstrafen... Bestrafung ohne Tat.

Nun, ein Rechtsgrundsatz einer zivilisierten Gesellschaft lautet aber:
"nullum crimen, nulla poena sine lege"
(„kein Verbrechen, keine Strafe ohne Gesetz“)

Zudem gilt immer noch die Unschuldsvermutung.
Ich finde dein Ansichten dazu fürchterlich...

Bist nicht du auch im gewissen Sinne bestraft worden ohne eigenes Vergehen?

Zitat Nelson Mandela:
"Als ich aus der Zelle durch die Tür in Richtung Freiheit ging, wusste ich, dass ich meine Verbitterung und meinen Hass zurücklassen musste, oder ich würde mein Leben lang gefangen bleiben."

Ich habe aber niemanden getötet.
Natürlich muss derjenige der hingerichtet werden soll auch eine Straftat begangen haben wie Mord, Vergewaltigung, Menschenhandel.
Und natürlich muss dessen Schuld zweifelsohne bewiesen sein ist dies der Fall, dann aber soll er auch gerichtet werden.

 

[*Gänseblümchen*]

Ich habe aber niemanden getötet.
Natürlich muss derjenige der hingerichtet werden soll auch eine Straftat begangen haben wie Mord, Vergewaltigung, Menschenhandel.
Und natürlich muss dessen Schuld zweifelsohne bewiesen sein ist dies der Fall, dann aber soll er auch gerichtet werden.

Das sehe ich als vergewaltigte Frau anders. Ich glaube nicht, dass dadurch irgendetwas gut gemacht würde, sondern ich müsste dann auch noch damit leben, am Tod eines Menschen mitschuldig zu sein.

 

[Gelöscht 32652]

Das sehe ich als vergewaltigte Frau anders. Ich glaube nicht, dass dadurch irgendetwas gut gemacht würde, sondern ich müsste dann auch noch damit leben, am Tod eines Menschen mitschuldig zu sein.

Das tut mir sehr leid was dir geschehen ist.
Ich kann deine Ansicht verstehen denke aber das die meisten froh wären wenn die Täter bestraft würden und zwar endgültig.

Ich hätte keine Gewissensbisse mit einem Menschen der andere ermordet oder vergewaltigt hat, es ist die Strafe die verdient.

Zur Sicherungsverwahrung

Nach den Richtlinien aus den Den Haag muss jede Zelle 20m² groß sein, zudem wird die Einbringung in die Sicherungsverwahrung bereits als menschenverachtend geächtet eine Einbringung erschwert.
Im Klartext kostet uns der Abschaum der Menschheit auch noch Geld, viel Geld.

Hinrichten und weg, kostengünstig und effektiv.

 

[Nordrheiner]

Das tut mir sehr leid was dir geschehen ist.

...aber das die meisten froh wären wenn die Täter bestraft würden und zwar endgültig.

Ich hätte keine Gewissensbisse mit einem Menschen der andere ermordet oder vergewaltigt hat, es ist die Strafe die verdient.


Hinrichten und weg, kostengünstig und effektiv.

die meisten... Shorn, sind immer dafür, dass nur die anderen bestraft werden
die meisten... Shorn, sehen nur bei den anderen Menschen bestrafungswürdiges Vergehen, sie selbst sind gut...
die meisten... Shorn, würden an Gott glauben wollen, wenn Gott so handelt, wie sie es sich vorstellen
die meisten... Shorn, reden von Gewissen, wie von einem unbekannten Wesen, was sie anscheinend mundtot gemacht haben.

 

[*Gänseblümchen*]

Das tut mir sehr leid was dir geschehen ist.
Ich kann deine Ansicht verstehen denke aber das die meisten froh wären wenn die Täter bestraft würden und zwar endgültig.

Ich hätte keine Gewissensbisse mit einem Menschen der andere ermordet oder vergewaltigt hat, es ist die Strafe die verdient.

Zur Sicherungsverwahrung

Nach den Richtlinien aus den Den Haag muss jede Zelle 20m² groß sein, zudem wird die Einbringung in die Sicherungsverwahrung bereits als menschenverachtend geächtet eine Einbringung erschwert.
Im Klartext kostet uns der Abschaum der Menschheit auch noch Geld, viel Geld.

Hinrichten und weg, kostengünstig und effektiv.

Dir muss nicht leidtun, was mir passiert ist. Es ist vorbei, ich habe es verarbeitet, vergeben und einiges daraus gelernt. Ich fände auch eine Strafe für den Täter angemessen und in Ordnung, aber gesichert nicht den Tod. Es ist bald 25 Jahre her, falls er es noch nicht getan hat, bin ich mir trotzdem sicher, dass er sich irgendwann seinem Tun stellen muss. Das wird Strafe genug sein. Auch ihm soll es möglich sein, zu lernen. Ich halte es für bedeutend schwerer, mit einer Schuld zu leben, als durch sie sterben zu sollen.

 

[Nordrheiner]

Lieber Rhenus,

Du hast an fitundheil Fragen gerichtet (in Blau), auf die ich nachgehend eingehe.

Zudem sind nichts ungenauer als Prophezeiungen... Wie oft ist die Welt schon untergegangen, wie oft der jüngste Tag gekommen?

Verwechsel bitte nicht Prophezeiungen des AT, die in Erfüllung gingen mit Prophezeiungen von Menschen unserer heutigen Zeit, die sich den Eintritt bestimmter Erlebnisse wünschen.

Das ist aber interessant, wie gehst du denn mit dem ideologischen Wiederspruch um, der aus einem rachsüchtigen Gott, den der Liebe macht?

Ein Gott, der das Unrecht duldet oder gar befürwortet, wäre kein Gott der Liebe. Nur wann Er das Unrecht bestraft und in welchem Umfang, das müssen wir schon Ihm überlassen. Und auch solltest Du nicht vergessen, dass das Unrecht seine Wurzeln nicht in gierigem Besitzdenken hat und daher mit Diebstahl oder Vergewaltigung oder Mord endet. Die Wurzel allen Übels ist die Abkehr von Gott, das Gutseinwollen ohne Gott.

Und in wie weit haben die Aussagen im Alten Testament Gültigkeit?
Todesstrafe, keine Gleichberechtigung von Mann und Frau, Menschenopfer, Polygamie, Sklaventum... Usw. usf.

Hier ist zu bemerken, dass zu unterscheiden ist zwischen einer zeitgemäßen Gesellschaftsordnung und einer zeitlosen Gesetzesvorgabe. Die Fortentwicklung der Gesellschaftsordnung kannst Du schon daran erkennen, dass es im AT heisst: „Auge und Auge, Zahn und Zahn“. Und im NT, in der Bergpredigt, hat Jesus dies ersetzt durch Feindesliebe. Unser BGB wird auch ständig fortentwickelt. ("Kleiner" Irrtum Deinerseits: Menschenopfer gehörte nicht zur Gesellschaftsordnung Israels.)

Alles Lug und Trug?

Dieser Vorwurf, gerne von „modernen“ Menschen gegen die Bibel erhoben, kehrt sich am Ende gegen diese Ausleger der Bibel selbst. Angeblich lügt und betrügt die Bibel, da sie z.B. von heiligen Engeln redet, wo doch nur heulendes Elend war, da sie von Jesus als dem verborgenen König und Menschensohn redet, der doch nur ein bettelarmer Softie und Moralist gewesen sein soll. Es stellt sich für mich die Frage, ob dieser Enthüllungsjournalismus unserer heutigen Zeit selbst Lug und Trug ist, dass sich der wirkliche Himmel gar nicht veruntreuen lässt?

Im Zeitalter der Aufklärung begann der Mensch, die großen Menschheitsmythen zu entschlüsseln. Auch die Bibel wurde von da an mit anderen Augen gelesen. Die Bibelforschung der letzten 300 Jahre enthält aber nicht nur lichte Erkenntnisse und einen Zuwachs an Wissen, sondern auch haarsträubende Denkverbote, vorauseilende Ignoranz und philosophische Moden, die ans Märchenerzählen heranreichen. Jesus, dem menschengewordenen Gott, wurde ausgetauscht gegen einen sanftmütigen, sandalentragenden Wüstenprediger mit unerheblichen Alltagsweisheiten.

Dies ist nicht meine Wahrheit, schon gar nicht die, auf der ich sitze oder die ich besitzen könnte. Dass Jesus Gottes Sohn ist, ist eine Wahrheit die ich liebe und die mich erobert hat. Diese Wahrheit ist nicht eine, die ein Mensch konstruieren könnte. Auch reichen keine Worte, um sie ausreichend zu beschreiben. Es ist eine Wahrheit, die im Miteinander von Menschen lebt und die nicht in einer menschengemachten Dogmatik besteht. Aber diese Wahrheit triumphiert nicht einfach, schon gar nicht durch ein Buch, sondern man gehört ihr ein Leben lang und ist auch bereit, mit ihr und für sie zu leiden. Mit der Wahrheit ist es wie mit einer Dame in einem Turnierspiel: Man pflegt sie nicht zu „besitzen“, und sie eröffnet sich nur dem, der um sie kämpft.

LG, Nordrheiner

 

[Gelöscht 32652]

Lieber Rhenus,

Du hast an fitundheil Fragen gerichtet (in Blau), auf die ich nachgehend eingehe.

Zudem sind nichts ungenauer als Prophezeiungen... Wie oft ist die Welt schon untergegangen, wie oft der jüngste Tag gekommen?

Verwechsel bitte nicht Prophezeiungen des AT, die in Erfüllung gingen mit Prophezeiungen von Menschen unserer heutigen Zeit, die sich den Eintritt bestimmter Erlebnisse wünschen.

Das ist aber interessant, wie gehst du denn mit dem ideologischen Wiederspruch um, der aus einem rachsüchtigen Gott, den der Liebe macht?

Ein Gott, der das Unrecht duldet oder gar befürwortet, wäre kein Gott der Liebe. Nur wann Er das Unrecht bestraft und in welchem Umfang, das müssen wir schon Ihm überlassen. Und auch solltest Du nicht vergessen, dass das Unrecht seine Wurzeln nicht in gierigem Besitzdenken hat und daher mit Diebstahl oder Vergewaltigung oder Mord endet. Die Wurzel allen Übels ist die Abkehr von Gott, das Gutseinwollen ohne Gott.

Und in wie weit haben die Aussagen im Alten Testament Gültigkeit?
Todesstrafe, keine Gleichberechtigung von Mann und Frau, Menschenopfer, Polygamie, Sklaventum... Usw. usf.

Hier ist zu bemerken, dass zu unterscheiden ist zwischen einer zeitgemäßen Gesellschaftsordnung und einer zeitlosen Gesetzesvorgabe. Die Fortentwicklung der Gesellschaftsordnung kannst Du schon daran erkennen, dass es im AT heisst: „Auge und Auge, Zahn und Zahn“. Und im NT, in der Bergpredigt, hat Jesus dies ersetzt durch Feindesliebe. Unser BGB wird auch ständig fortentwickelt. ("Kleiner" Irrtum Deinerseits: Menschenopfer gehörte nicht zur Gesellschaftsordnung Israels.)

Alles Lug und Trug?

Dieser Vorwurf, gerne von „modernen“ Menschen gegen die Bibel erhoben, kehrt sich am Ende gegen diese Ausleger der Bibel selbst. Angeblich lügt und betrügt die Bibel, da sie z.B. von heiligen Engeln redet, wo doch nur heulendes Elend war, da sie von Jesus als dem verborgenen König und Menschensohn redet, der doch nur ein bettelarmer Softie und Moralist gewesen sein soll. Es stellt sich für mich die Frage, ob dieser Enthüllungsjournalismus unserer heutigen Zeit selbst Lug und Trug ist, dass sich der wirkliche Himmel gar nicht veruntreuen lässt?

Im Zeitalter der Aufklärung begann der Mensch, die großen Menschheitsmythen zu entschlüsseln. Auch die Bibel wurde von da an mit anderen Augen gelesen. Die Bibelforschung der letzten 300 Jahre enthält aber nicht nur lichte Erkenntnisse und einen Zuwachs an Wissen, sondern auch haarsträubende Denkverbote, vorauseilende Ignoranz und philosophische Moden, die ans Märchenerzählen heranreichen. Jesus, dem menschengewordenen Gott, wurde ausgetauscht gegen einen sanftmütigen, sandalentragenden Wüstenprediger mit unerheblichen Alltagsweisheiten.

Dies ist nicht meine Wahrheit, schon gar nicht die, auf der ich sitze oder die ich besitzen könnte. Dass Jesus Gottes Sohn ist, ist eine Wahrheit die ich liebe und die mich erobert hat. Diese Wahrheit ist nicht eine, die ein Mensch konstruieren könnte. Auch reichen keine Worte, um sie ausreichend zu beschreiben. Es ist eine Wahrheit, die im Miteinander von Menschen lebt und die nicht in einer menschengemachten Dogmatik besteht. Aber diese Wahrheit triumphiert nicht einfach, schon gar nicht durch ein Buch, sondern man gehört ihr ein Leben lang und ist auch bereit, mit ihr und für sie zu leiden. Mit der Wahrheit ist es wie mit einer Dame in einem Turnierspiel: Man pflegt sie nicht zu „besitzen“, und sie eröffnet sich nur dem, der um sie kämpft.

LG, Nordrheiner

Dann beweise es, warst du dabei?? Wenn nicht sind es Überlieferungen die irgendwer, irgendwann schrieb.

Lieber Nordreiner

Mir scheint du versuchst uns ein wenig zu missionieren oder versuchst es zumindest.
Wenn du Gott liebst und an ihn glaubst, bitte deine Sache.
Wenn du alles was in der Bibel steht für bare Münze hältst, also für das einzig wahre dann bitte schön aber erwarte dies nicht von allen.

Der wirkliche Himmel? Ist das nicht da von wo immer mal wieder ein Flugzeug abstürzt und weiter oben tut sich das Weltall auf?
Ich habe noch keinen Astronauten gehört der sagte er hätte den Himmel gesehen, das goldene Tor.

Ebenso verhält es sich mit der Bezeichnung v. Chr. diese Aussage hat auch so gut wie keinen Wahrheitsgehalt.
Denn vor dieser Zeitrechnung lebten auch schon Menschen man denke an den Steinzeitmenschen der ja wohl lange vor deinem Gott die Erde besiedelte.

Bist du noch ganz dich ich leide für niemandem und schon gar nicht wegen dem Inhalt eines Märchenbuches das sich Bibel nennt.