Pegida

[_Tsunami_]

es geht eben immer so weiter - Geld für alles auch für die angeblcih eigene Meinung

DAS ist der Erziehungs"erfolg".

Der Osten hatte wenigstens ideele Ziele. Im Westen da blieb gar nichts mehr, hauptsache im Parteimnahmen da steht noch christ... müßte ja eingentlich usFinanz... drin stehen.

Ausbeutung ist S****.

Ich stimme dir zu, Gelinda. Dabei ist es unerheblich, ob wir arme Länder bzw. Länder der dritten Welt ausbeuten. Solange der Kaffee und die Mikrowelle da sind, ist alles in Ordnung.

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Die Freiheit der Wahl

 

[chrismas]

Gelinda : Diskutiere niemals mit Provokateuren !
Sie ziehen dich auf ihr Niveau herab - und dort schlagen sie dich durch ihre Erfahrung. 😉

Das beste Mittel bei Provokation ist IGNORANZ. 😉

Gruß von Bonita.

Oder die Ignoranz von nachweisbaren Fakten, wie in deinem Falle. Kann man sehen wie man möchte, aber danke für die Bestätigung meines letzten Beitrages.

@Gelinda

Mache dir selbst ein Bild, konzentriere dich nicht darauf was im Koran steht oder sonst wer dir sagt, sondern gehe zu den Menschen und mache dir selbst ein Bild davon. Sicher gibt es hier und da einige strenggläubige, genauso wie es strenggläubige Christen gibt, aber genauso gibt es viele, die das alles nicht so eng sehen und einfach nur Mensch sein wollen und sind.

Ich meine, wäre hier jeder Christ strenggläubig, würde man strikt dafür propangieren, dass Abtreibung generell nicht drin ist, dann wäre Sex vor der Ehe verboten und man müsste immer Beichten gehen oder ähnliches. Doch einmal Hand aufs Herz:

Wer von den Christen, die sich hier leidenschaftlich dafür einsetzen, den islamischen Glauben zu verteufeln, war das letzte Mal beichten? Wer zahlt brav und artig seinen Kirchenzehnt? Wer lebt strikt nach den Vorgaben der Bibel?

Bei mindestens einem kann ich schon einmal sagen, dass alle PEGIDA Befürworter einem nicht nachkommen, nämlich der Nächsteliebe und die Werke der Barmherzigkeit

Werke der Barmherzigkeit

Und gegen diese Werke verstößt PEGIDA direkt, in dem sie selbst sagen: Wirtschaftsflüchtlinge sind hier nicht erwünscht, denn warum kommen die sogenannten Wirtschaftsflüchtlinge her?

Weil Sie im Heimatland nichts zu essen, nicht zu trinken, nichts zu arbeiten usw usw haben. Aber auf der anderen Seite will diese "Gemeinschaft" für die christlichen und jüdischen Werte einstehen.

Ich für meinen Teil denke, niemand von den Initiatoren hat irgendwann einmal eine Bibel wirklich in der Hand gehabt, geschweige denn, sich mit den dortigen Geboten und Wertevorstellungen eines Christen wirklich auseinandergesetzt. Mache du nicht auch den Fehler, hier von christlichen Werten zu reden und diese tritt diese Werte nicht im gleichen Satz gleich wieder mit den Füßen.

 

[Biddi]

Endlich mal was erfreuliches zu pegida:

Heute Abend 30.000 Demonstranten gegen pegida vor der Frauenkirche.

 

[Rhenus]

es geht eben immer so weiter - Geld für alles auch für die angeblich eigene Meinung

DAS ist der Erziehungs"erfolg".

Der Osten hatte wenigstens ideele Ziele. Im Westen da blieb gar nichts mehr, hauptsache im Parteinahmen da steht noch christ... müßte ja eingentlich usFinanz... drin stehen.

Meinst du damit Mielkes Mord und Terrorkommandos? 😱

Die von hochrangigen MfS-Offizieren über Jahrzehnte akribisch geführten Akten dokumentieren, dass Stasi-Spezialkämpfer seit Mitte der sechziger Jahre dafür ausgebildet wurden, einzeln oder als Terrorkommandos Mordanschläge sowie Brand- und Sprengstoffattentate in der Bundesrepublik zu verüben und dies nicht nur im Kriegsfall.

Die Staatssicherheit der DDR bildete Mordkommandos für Einsätze im Westen aus - dies belegen Akten der Gauck-Behörde: "Auf die Methode lautlosen Tötens ist besonderer Wert zu legen" | Archiv*- Berliner Zeitung

 

[Gelöscht 47471]

Bei mindestens einem kann ich schon einmal sagen, dass alle PEGIDA Befürworter einem nicht nachkommen, nämlich der Nächsteliebe und die Werke der Barmherzigkeit

Quatsch!

Jeder dieser Menschen fördert all diese Werte nahezu automatisch über seine Steuern und über die Staatsverschuldung von der Jeder einen Teil auf seinen Schultern trägt - und was die Menschen darüber hinaus leisten, das kann Niemand von uns beurteilen ohne die Menschen persönlich zu kennen.

Was die sogenannten Wirtschaftsflüchtlinge angeht, so ist die Sachlage natürlich völlig eindeutig:
Unser Wohlstand beruht zu einem peinlich großen Teil auf die Ausbeutung und Übervorteilung und Unterdrückung anderer Länder und deren Bewohner.
Und wir sind ethisch und moralisch dazu verpflichtet uns unserer Verantwortung zu stellen.
Aber zum Einen trifft das nicht allein auf uns zu, sondern auf alle anderen Nationen die eine imperialistische Wirtschaftspolitik betreiben eben so - und zum Anderen ist das Problem nicht dadurch zu lösen, dass wir unser Sozialsystem bis zum Zusammenbruch belasten. Da müssen schon intelligentere Lösungen her - und zwar in den Ländern in denen die Probleme so groß sind dass die Menschen aus wirtschaftlicher Not heraus von dort nur flüchten können, wenn sie ein besseres Leben wollen.

Und hier ist die Politik gefragt!
Und die Pegida hat zum Glück mittlerweile eine Größe erreicht, die von eben jener Politik nicht mehr ignoriert werden kann ..... und nun kommt es darauf an, was die Politik aus diesen Impulsen bastelt.

Hier kannst Du bei einer Umfrage teilnehmen ..... aber ich denke, Deine Stimme wird kaum etwas am bisherigen Zwischenergebnis ändern, bei dem fast 80 % den Forderungen der Pegida eher zugeneigt sind.

Pegida will gemeinnützig werden: Spenden bald absetzbar?

 

[Gelinda]

Meinst du damit Mielkes Mord und Terrorkommandos? 😱

Ich finde immer wieder "lustig" wenn m i r ein Ausländer die DDR erklären will.

Viele Grüße

 

[Rhenus]

Ich finde immer wieder "lustig" wenn m i r ein Ausländer die DDR erklären will.

Viele Grüße

Nun, soweit ich weiß, bin ich länger Deutscher als Du Deutsche sein kannst... 🙂
Oder welche Staatsangehörigkeit hast du? 😕 Russin?

 

[Rhenus]

So mal ganz generell:
Erstaunlich finde ich: da rennen zwei Irre herum, schießen Menschen über den Haufen, berufen sich dabei auf ihre Religion - dann hat das aber natürlich nichts mit dieser zu tun, sondern das sind einfach zwei Psychopathen und alle anderen sind ja nicht so.

Würdest du sagen, dass wenn jemand eine Bank überfällt und ruft: "Geld her, ich bin der König von Deutschland!" es demzufolge noch mehr Könige von Deutschland geben müsste?

Aber, das hat aber nur sekundär etwas miteinander zu tun, weil die Pegida wohl kaum das Attentat voraussagen konnte. Und die Pegida hat dies auch nicht zum Thema. Daher bist du jetzt argumentativ weit entfernt vom Thema.

Das Pegida und AfD als Trittbrettfahrer des Terrors auftreten, ist und war zu erwarten, denn das ist eben rechtes Gedankengut, sie können nicht anders.
Fakt ist, wenn sie tatsächlich Integration wünschen würden, dann würden sie sich von solchen Statements heftig distanzieren.

Denn mit dieser gewählten Argumentation, wie sie auch hier leider hier bereitwillig vereinnahmt und gebraucht wird, integriert man nicht, sondern will man bewusst ausgrenzen und stigmatisieren.

Zudem zu behaupten, dass die Zugehörigkeit zu einem Glauben dafür verantwortlich macht, was Terroristen tun, ist Unhaltbar, weil nach juristischen Grundsätzen und nach den allgemeinen Menschenrechten, nur jeder persönlich für seine Taten verantwortlich sein kann.
Allerding war es in Nazideutschland so, dass Sippenhaft (also die kollektive Schuldzuweisung) als Terrorinstrument diente.

Gegen Handlungen von Terroristen steht der ganze Staat, dazu braucht man keine Demonstranten, sondern Rechtreue und eben keine Unterstellungen und Ausgrenzung von ethnischen oder religiösen Minderheiten (in Deutschland).

Aber da rennen ein paar bescheuerte Nazis bei einer Veranstaltung mit und schwupps - sind alle, die da mit rennen, auch Nazis.

Wer sich zu Hunden ins Bett legt, wird vermutlich mit Flöhen aufstehen müssen...
Man sollte schon aufpassen, wessen Lied man singt!

Sobald sowas passiert, fühlen sich alle möglichen Menschen berufen, hinter ihre Beleidsbekundungen sofort ein "aber das ist ja nicht generell so...." rauszuhauen. Das scheint andersherum aber nicht zu gelten. Ziemlich doppelmoralisch.

Ist die Welt und sind die Zusammenhänge wirklich so einfach, dass man nicht Hintergründe berücksichtigen und Taten differenziert darstellen sollte?
Sind solche pauschalen Vereinfachungen nicht gerade sehr gefährlich, um eben gerade dadurch neue und heftigere Gewalt heraufzubeschwören.
Diese Frucht erleben wir gerade in Frankreich!

Komisch! Bis vor wenigen Tagen hat das hier keinen interessiert, was in den Vorstädten Alltag ist, was aber Schuld des Französischen Staates und seiner Politik ist.
Niemand interessierte sich für Entrechtung, Armut, Separierung und Arbeitslosigkeit...
Während aber Geld für Rüstung und Prestige da war.

Das was wir gerade überall erleben, ist die direkte Folge von Jahrhunderten gelebter Arroganz, beginnend mit den Kreuzzügen, der Versklavung und Menschenraub, der Kolonialisten, der Ausbeutung durch Europäer und vornehmlich der USA.

Von jeglicher Moral, wie du es nennst, ist man doch bei dieser etwas genaueren Betrachtungsweise, doch auch sehr weit entfernt...

Bevor hier wieder die Unterstellungen schneien - NEIN, ICH SAGE NICHT, DASS ALLE MUSLIME GEWALTBEREITEN FUNDAMENTALISTEN SIND. Aber ich sage ebenso nicht, dass alle anderen Muslime ganz Liebe und brave Schäfchen sind. Die Gewalt, die weltweit im Namen Allahs derzeit geschieht, liegt allen anderen Religionen heutzutage meilenweit voraus.

Im Grunde ist deine Aussage also damit beliebig?
Da bin ich deiner Meinung, man kann nicht daran ablesen wie gefährlich oder aggressiv ein Mensch ist, anhand der Tatsache, welchen Gott er anbetet...
Man kann über die Lehre streiten, ihr arrogantes Recht auf Vorherrschaft, doch das beanspruchen fast alle Religionen.

Aber dein letzter Satz ist natürlich unhaltbar, wenn man Gewalt nur einseitig zur Kenntnis nimmt und die begangene Gewalt auf der anderen Seite unterschlägt.
Ich vermisse hier wirklich ein Wort zu den zahlreichen Morden an Muslimen.

George W. Bush, US Präsident 2001 bis 2009 sagte lt. BBC:

„Gott hat mir aufgetragen, George geh’ los und bekämpfe die Terroristen in Afghanistan und ich habe es getan“, zitiert Saath den US-Präsidenten:

„Dann hat Gott mir aufgetragen, George geh’ los und beende die Tyrannei im Irak und ich habe es getan.
Und jetzt fühle ich wieder, dass das Wort Gottes zu mir kommt.
Geh’ los, gib den Palästinensern ihren Staat, den Israelis ihre Sicherheit und dem Nahen Osten seinen Frieden.
Und bei Gott, ich werde es tun.“

Weiter:
„Kreuzzug gegen das Böse“

Zitate aus Focus 09.10.2005

"Siehe, ich habe dir geboten, dass du getrost und freudig seist. Lass dir nicht grauen und entsetze dich nicht; denn der HERR, dein Gott, ist mit dir in allem, was du tun wirst."

Das Zitat ist wohl einigen bekannt. Es stammt aus der Bibel: Altes Testament, Josua Kapitel 1, Vers 9.

US Verteidigungsminister Rumsfeld ließ sogar in seiner Rede die Quelle hinzufügen...

Es kann also soooo wenige Fundamentalisten nicht geben. Und das hat (auch wenn manche das immer noch nicht peilen) rein gar nichts mit einer Nationalität oder Ethnie zu tun, sondern mit der rigiden Auslegung der Religion.

Anbetracht der Tatsache, dass es 1,57 Milliarden (ich glaube, bedeutend mehr) Muslime gibt, ist deine These lächerlich!
Denn höchst aggressiven christlichen Fundamentalismus gibt es auch, eher mehr, als wahrgenommen.
Zudem muss man zwischen Krieg und Terror tunlichst unterscheiden, denn sonst muss man die Kampfeinsätze der Nato oder die der "gegen die Achse des Bösen") Gruppierung mit hinzuzählen. Sonst wird das verdammt einseitig...

Wenn das endlich mal ankäme, könnten die xenophoben Spinner endlich mal aufhören, nach Hautfarbe zu beurteilen und die Toleranzbestien die Nazikeule bei Kritikern mal getrost stecken lassen.

Ich meine, es gibt sie zweifellos, es gibt die unbegründete Fremdenangst und es gibt überall Nazis, nicht nur in Deutschland.
Und beides wird durch Leugnung von Tatsachen nicht besser, weil durch Leugnung erst Konflikte entstehen.

Der Islamismus ist real, er köpft Menschen, entführt Mädchen und erschießt Cartoonisten. Und nur, weil nicht alle so handeln, brauche ich nicht verschweigen, dass es dennoch genug gibt, die es tun. Real. Gerade jetzt, in diesem Moment.

Ich denke, dass musst du nicht verschweigen, doch es gibt Folter, Mord, ebenfalls Vergewaltigung durch andere Kriegsbeteiligte und auch Mord an Kindern in Afghanistan durch Deutsche.
Deren Eltern das Leben der Kinder billig hinterher abgekauft wird...
Es gab Massaker durch die USA in Vietnam mit ähnlichen Bildern...
Doch wie schon gesagt... Was hat das mit dem Thema Pegida zu tun?

Und wenn man da endlich mal gegen angehen und nicht aus falsch verstandener Toleranz jede Kritik und Sorge sofort deckeln würde, würden eben jene übrig bleiben vor denen man nichts zu befürchten hat und somit das Bild auch endlich geradegerückt.

Kennst du die Geschichte von Pastor Martin Niemöller? (1892-1984)

„Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, (siehe Anm.1) habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestierte.“

Und jetzt sollte man den Muslimen beistehen, die sich unqualifizierter Hetze ausgesetzt sehen...
So sehe ich das jedenfalls.

Ich sehe hingegen in deiner Äußerung eben nicht die notwendige Distanz, vielmehr einen Generalverdacht gegen eine ethnische Minderheit... Das spricht nicht die Sprache gegenseitigen Respekts, Relativierung oder gar Toleranz.
Das ist vielmehr Anzeichen von undefinierbarer Angst, die schließlich zu blindem Hass führen kann.
Das spalte Deutschland!

Denn es gibt Ehrenmorde, unterdrückte Frauen, Angst vor Gewalt in der Familie und den Aufruf zum Jihad; mitten in Deutschland. Seyran Ates, Gülsen Celebi, Necla Kelek und viele andere können davon ein Lied singen. Es gibt mehr solcher Probleme und Schicksale wie man gerne glauben will. Wo ist denn das Verständnis und die Toleranz für die?

Für mich gibt es keinen Ehrenmord, weil Mord niemals etwas mit Ehre zu tun haben kann.
Und es wird dir sicher klar sein, dass deutschstämmige Menschen bekanntlich alle diese Taten in abgewandelter Form auch begehen...
Nur ist es nicht unbedingt tagtäglich Thema in den Medien.

Oder sind es gar keine Deutsche, weil sie vor hunderten oder tausenden Jahren in das Restgermanien einwanderten?
Kölner haben immer solche Probleme, weil ihre Vorfahren wohl alle zugewanderte sind... 🙂

Jedenfalls Pegida ist da ein schlechter Anwalt und Ratgeber.

Du hast einmal in einem anderen Beitrag die Zustände in Köln beschrieben... Brachtest diese ausschließlich mit dem Islam, allenfalls vielleicht mit Migration in Verbindung.
Ich kann dir versichern, dass ich Köln länger kenne als du und mir daher ein anderes Bild machte, als du es gerade darstellst.

In Köln wurden genauso Juden deportiert wie anderswo und darüber hinaus über 1000 "Zigeuner". Letzteren (die ganz wenigen, die überlebten, verweigerte man anschließend das Bleiberecht, weil man sie einfach ausbürgerte und den Deutschen Pass abnahm.)
Was ich damit sagen will ist: Ab der "ausländer- und judenfreien Zeit", gab es genau so viel Gewalt, Morde, Vergewaltigungen und Straftaten... und Bandenkriminalität.
Der Unterschied ist wohl der, dass das in brauner Uniform begangen wurde...
Daher ist deine These falsch!

Kriminalität erfolgt nach eigenen Regeln. Entsteht ein Vakuum, wird es sich füllen.
Ebenso Gewalt auf der Straße, also scheinst du doch die Dinge grundsätzlich aus einer etwas anderen Betrachtungsweise zu sehen, als ich...
Oder willst du ernsthaft behaupten, Deutschstämmige wären nicht kriminell oder würde nicht sofort diese Lücken füllen, wenn die von dir kritisierten Menschen, nicht da wären.

Versuche doch ganz einfach mal es so zu betrachten, dass man es mit Menschen zu tun hat und Menschen sind nicht immer gut. Sie können grausam sein und man muss sich vor ihnen schützen...
In der Problembeschreibung der Zustände bin ich deiner Meinung.
Kein Staat sollte so etwas zulassen.
Doch es ist verfehlte Politik, weil man töricht annahm, man müsse keine Integration fördern.

Wenn du das nicht einsehen kannst, dann geh doch mal probeweise ins Ausland, nach Irland, USA oder in andere Länder...
Du wirst die Zustände in Köln als „golden“ zu schätzen wissen.
Denn unsere Gesellschaft möchte doch die Ellenbogenmentalität. Aggression wird anerzogen und nicht nur bei Migranten. Man möchte doch kopieren, was anderswo scheiterte.

Ich bin jedenfalls auf Köln stolz... Köln lässt Rechtsradikale und Pegida im Dunklen stehen...

Das ist nicht genug, doch
Joot jemaat, Kölle!!!! :daumen:

 

[chrismas]

@Der_um_den_Baum_tanzt

Ganz ehrlich, bei einem solchen Kommentar kann ich nur noch den Kopf schütteln.

Nächstenliebe lässt sich nicht "querfinanzieren".

Hier ist eine große Lücke einzufügen, denn hier beginnt ein neuer Abschnitt ....

Du hast Recht, jeder finanziert das hier in Deutschland, aber warum stellst du mein Argument komplett in abrede?

PEGIDA will das nicht mehr, was bedeutet, diese Finanzierung über die Steuern würde mit Erfüllung der Forderungen der Demonstranten wegfallen und dann wäre dieses Argument zum größten Teil weg und dann?

Wem will PEGIDA dann die Schuld zuweisen?

Den Arbeitslosen? Den Kranken? Den Rentnern? Wird alles heute schon gemacht von Politik und Massenmedien. Wer bleibt am Ende dann übrig?

Auf wen willst du mit deinem Finger zeigen?

Fangen wir als Gesellschaft doch gleich damit an, wieder in Kategorien zu denken und auch zu verurteilen und alles wegzusperren, was den "normalen" Bürgern als zu fremdartig vorkommt. Setzen wir diese dämliche Tradition der Deutschen fort.

@Gelinda

Du willst was von der DDR erfahren?

Mein Vater wurde da verfolgt von der Stasi und bekommt deswegen Entschädigung. Das fängt an mit Verschleppung, Unterbringung in einer geschlossenen Anstalt (inkl. Elektroschock"therapien"), konsequenter Entzug von Tageslicht und auch Verdrehung des Zeitgefühles und hört auf bei was ganz anderem.

Also fast genauso wie in diesem "netten" Terrorgefängnis der Amis.


Fass dir mal an den Kopf, wenn du tatsächlich in der DDR aufgewachsen sein solltest, denn gerade du solltest dann erst Recht erkennen können, was nur dämliche Propaganda ist, um Stimmung machen zu können und was auf solide Fakten basiert.

 

[chrismas]

Und noch etwas zur PEGIDA, weil die ja überaus "europäisch" sein wollen. Es existiert eine EU-Menschenrechtscharta

Artikel 10Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit
(1) Jede Person hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit. Dieses Recht umfasst die Freiheit, die Religion oder Weltanschauung zu wechseln, und die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung einzeln oder gemeinsam mit anderen öffentlich oder privat durch Gottesdienst, Unterricht, Bräuche und Riten zu bekennen.

Artikel 19
Schutz bei Abschiebung, Ausweisung und Auslieferung
(1) Kollektivausweisungen sind nicht zulässig.
(2) Niemand darf in einen Staat abgeschoben oder ausgewiesen oder an einen Staat ausgeliefert werden, in dem für sie oder ihn das ernsthafte Risiko der Todesstrafe, der Folter oder einer anderen unmenschlichen oder erniedrigenden Strafe oder Behandlung besteht.

Artikel 21
Nichtdiskriminierung
(1) Diskriminierungen insbesondere wegen des Geschlechts, der Rasse, der Hautfarbe, der ethnischen oder sozialen Herkunft, der genetischen Merkmale, der Sprache, der Religion oder der Weltanschauung, der politischen oder sonstigen Anschauung, der Zugehörigkeit zu einer nationalen Minderheit, des Vermögens, der Geburt, einer Behinderung, des Alters oder der sexuellen Ausrichtung sind verboten.
(2) Unbeschadet besonderer Bestimmungen der Verträge ist in ihrem Anwendungsbereich jede Diskriminierung aus Gründen der Staatsangehörigkeit verboten.

Artikel 22
Vielfalt der Kulturen, Religionen und Sprachen
Die Union achtet die Vielfalt der Kulturen, Religionen und Sprachen.

usw usw usw.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012P/TXT&from=DE

Das sind auch alles Gesetze/Rechte in der EU und die PEGIDA will dafür einstehen, dass Gesetze auch angewendet werden, warum nicht diese?