Sind Kreationisten päpstlicher als der Papst?

[_Tsunami_]

Echt, jetzt muss ich beim Lesen grinsen. Das war bei uns noch nie ein ernsthaftes Thema.

Wenn du aber deinen Kindern nicht sagst, dass Homosexualität schlecht ist, kannst du deinen Glauben überhaupt noch rechtfertigen?

 

[friek]

Nein, die Bibel stammt nicht aus dem Hoch- oder Spätmittelalter. Auch ansonsten wirfst Du hier eine Menge durcheinander. Ich muss Nordrheiner insofern zustimmen, als dass ein wenig historische Bildung Dir zumindest nicht schaden könnte.

Meine Güte ich muss nur 5 Minuten googlen und finde sofort Belege dafür, dass sogar Jesus Dämonen ausgetrieben hat und dass Exorzismen schon vor dem Christentum, zurückgehend auf heidnische und schamanische Traditionen verbreitet waren.
Jaja ich muss mich wirklich dringend bilden. 🙄

Auch hier irrst Du. Die christliche Kirche war, bevor die Flagellanten auftauchten, eine eher liberale und in ihrer Organisation weitläufig verstreute Institution. Als die großen Pestwellen Europa überrollten, da waren es die kleinen Leute, die nach einem Halt verlangten und einer strafferen, präsenteren Organisation. Die Kirche passte sich an. Mit der Bibel hatte das alles jedoch nichts zu tun, sondern mit Krankheit, Hunger und Tod. Die Hexenverfolgung war im Übrigen eher eine Angelegenheit der weltlichen Gerichtsbarkeiten, denn nur diese konnten ad hoc zum Tode verurteilen und viele Stadtkassen wollten gefüllt werden. (Spätestens seit Öffnung der vatikanischen Archive sollte eine neue Lesart der Inquisitionsgeschichte möglich sein, wenn man denn daran interessiert ist über das Stammtischniveauwissen hinaus zu kommen.)

Was interessiert mich hier die Kirche. Meine Güte du solltest dringend mal deinen Horizont erweitern denn es gibt so unendlich viele andere Varianten von Aberglauben und Definitionen von Hexerei. Manche sind inspiriert oder stammen direkt vom Christentum andere wiederum sind wahrscheinlich eher in das Christentum mit eingeflossen.
Wen interessiert was zur Zeit der Pest war. Fakt ist, in den Ländern der "1. Welt" hat die Bedeutung von Religion konstant abgenommen. Ganz besonders in den letzten 100 Jahren. Kaum Jemand lässt sich von 2000 Jahre alten Geistergeschichten noch wirklich beeindrucken.
Ob das wohl was mit Bildung/Aufklärung und Wohlstand zu tun hat?😱

Deine Konklusion ist folglich nicht haltbar. Man könnte lediglich sagen, dass in schlechten, schweren Zeiten, die Menschen sich nach spiritueller Hilfestellung und Halt sehnen. Mit Dummheit hat das jedoch auch wieder nichts zu tun. Die Menschen werden in schweren Zeiten nicht dümmer, nur ihre Bedürfnisse verändern sich. MfG

Konklusion? Schlussfolgerung meinst du? 🙄 Es gibt wirklich kaum etwas prätentiöseres und peinlicheres als unnötige Fremdwörter zu benutzen. Davon werden deine Inhalte auch nicht gewichtiger. Aber das nur so nebenbei.

Sich in schweren Zeiten an fiktive Märchengeschichten zu klammern ist lediglich ein Zeichen von Schwäche und Verzweiflung.
Die Menschen, die sich nach spiritueller Hilfestellung und Halt sehnen, haben nun mal Defizite darin sich diese Dinge selbst geben zu können. Das kann entweder daran liegen, dass sie es nie gelernt haben (ungebildet) oder, dass sie schlicht geistig nicht in der Lage dazu sind. Das dumm zu nennen ist vielleicht nicht super nett aber im Vergleich dazu Homosexuelle in die Hölle zu werfen, doch noch ziemlich höflich finde ich. 😉

 

[pike]

Sich in schweren Zeiten an fiktive Märchengeschichten zu klammern ist lediglich ein Zeichen von Schwäche und Verzweiflung.

An was klammerst du dich? Welche Weltanschauung verfolgst du?

 

[Nordrheiner]

Nordrheiner

Und wenn nun Gott das Einzige wäre, in allen Schulen gelehrt wird, alle Menschen damit schlafen gehen und aufwachen müssten. Könntest du das wirklich verantworten?

Hallo, Tsunami,
ich weiss nicht, ob ich Deine Frage richtig verstanden habe.
Hilfsweise formuliere ich sie mal so, wie ich sie verstehe:

Wenn in allen Schulen gelehrt wird, dass Gott der Bibel existent ist, wenn ferner gelehrt wird, was Gott will und was nicht, was die Bibel bedeutet und aussagt, wenn dieser Unterrichtsstoff der einzige Religionsunterricht wäre und alle Lehrer würden so denken und glauben wie ich – käme es zu keiner Massenbekehrung. Die Minderheit, der dieses Thema wichtig ist, hätte es leichter und würde gegenüber der heutigen Anzahl Christen etwas größer sein. Es gäbe vermutlich immer noch eine Mehrheit, denen es egal wäre oder die nach Alternativen suchen und diese Alternativen finden. Das war schon zu Zeiten des alten Israels so. Aber einen solchen Unterricht würde ich verantworten können.


Ich denke, dass die Grenzen der Spass- und Konsumgesellschaft enger wären, Ausbeutung würde zurückgehen und andere Faktoren, wie Mitverantwortung, Nächstenliebe, Meinungsfreiheit würden einen größeren Freiraum erhalten. Wenn christliche Werte durch eine solche Schulbildung gefördert werden, sind Streiks sowohl im positiven Sinne als auch in ihrer negativen Form möglicherweise weitgehend überflüssig. All dies neben anderen gesellschaftlichen Vorteilen.

LG, Nordrheiner

 

[pike]

All die Punkte die du in Bezug auf Kinder aufgeschrieben hast, nennt man heute reine Gehirnwäsche und Zwangsbekehrung! Du glaubst wirklich so könnte man die Massen halten? Was aber wenn jemand sein eigenes Gehirn einschaltet? Deine Gedanken sind schon ganz schön Sektenhaft, sorry.

Wenn in allen Schulen gelehrt wird, dass Gott der Bibel existent ist, wenn ferner gelehrt wird, was Gott will und was nicht, was die Bibel bedeutet und aussagt, wenn dieser Unterrichtsstoff der einzige Religionsunterricht wäre und alle Lehrer würden so denken und glauben wie ich – käme es zu keiner Massenbekehrung. Die Minderheit, der dieses Thema wichtig ist, hätte es leichter und würde gegenüber der heutigen Anzahl Christen etwas größer sein.

 

[Nordrheiner]

Nun muss ich doch mal was zum Thema fragen, Nordrheiner

"Menschen können hunderte von Jahren alt werden" Wann war das und wie war das möglich?

Hallo Biddi,

nach der Bibel (AT) war es vor der Sintflut möglich.
Es gibt Menschen, die als Faktoren für ein so außergewöhnlich langes Leben die Umwelt als einzigen Gesamtfaktor ansehen. Also weniger oder keine schädliche Kurzwellen, weniger Radioaktivität, weniger schwankendes Klima etc etc. Ob das als mögliche Erklärung ausreicht, weiss ich nicht.

Ich kenne keine wissenschaftliche Modellbetrachtung, die sich damit beschäftigt hat. Ich kenne auch keine wissenschaftliche Erklärung dazu. Da es vor der Sintflut möglich war, ist die Schlußfolgerung erlaubt, dass es vor der Sintflut Faktoren gegeben haben muss, die ein so langes Leben ermöglicht haben – und wir heute diese Faktoren nicht mehr haben, evt. auch noch nicht einmal wissen, welche Faktoren gegeben sein müssen.

LG, Nordrheiner

 

[friek]

An was klammerst du dich? Welche Weltanschauung verfolgst du?

An nichts. Weltanschauung... keine Ahnung aber wahrscheinlich irgendeine verquere Mischung aus Empirismus, Rationalismus, Skeptizismus, Existenzialismus...

Von vielem ein wenig und nichts völlig.

 

[Nordrheiner]

All die Punkte die du in Bezug auf Kinder aufgeschrieben hast, nennt man heute reine Gehirnwäsche und Zwangsbekehrung! Du glaubst wirklich so könnte man die Massen halten? Was aber wenn jemand sein eigenes Gehirn einschaltet? Deine Gedanken sind schon ganz schön Sektenhaft, sorry.

Hallo Pike,

ein Unterricht ist die mündliche und schriftliche Information zu einem Thema. Mehr nicht.
Wenn ein Unterricht schon Gehirnwäsche darstellt, stellt das unser ganzes Schulsystem in Frage.

Lies meine Antwort – im Gesamttext – nochmal. Christliche Werte vertragen sich nicht mit Gehirnwäsche oder Zwangsbekehrung. Vielleicht sollte ich noch hinzufügen, dass niemand gezwungen werden soll, einen Religionsunterricht zu besuchen. Ich schrieb auch deutlich, dass es nach meiner Ansicht durch Unterricht, wie ich ihn mir vorstelle und verantworten könnte, zu keiner Massenbekehrung käme, also ist Zwangsbekehrung schon ausgeschlossen.

Das Einzige, was Du mir vorwerfen kannst, ist Religionsunterricht mit dem einzigen Schwerpunkt „christliche Glaubenslehre und Weltverständnis“. Die Information bzw. die Unterrichtung über andere Religionen und Denkrichtungen würde ich eher in den allgemeinen Gesellschaftsunterricht verlagern und den Religionsunterricht würde ich „christlichen Religionsunterricht“ o.ä. benennen.

Damit auch Du mich besser verstehst, wäre es hilfreich, wenn ich jetzt christliche Werte unmißverständlich – also auch ausführlich – beschreibe und ggf. einen Unterrichtsplan mit Richtlinien zum Unterricht entwerfe, an dem Du sehen könntest, dass Gehirnwäsche oder Zwangsbekehrung unerwünscht sind. Aber damit verlassen wir diesen Faden und es würde jeden Rahmen sprengen. Meine Empfehlung: Lies ggf. das NT, evt. sogar nur ein Evangelium und wenn Dir das auch noch zu viel ist, dann eben nur die Bergpredigt. Dann verstehst Du ggf. besser, was ich meine, wenn ich von christlichen Werten bzw. Wertevermittlung schreibe.

Also bitte keine Panikmache,


LG, Nordrheiner

 

[kobaltblau]

.....
Ich denke, dass die Grenzen der Spass- und Konsumgesellschaft enger wären, Ausbeutung würde zurückgehen und andere Faktoren, wie Mitverantwortung, Nächstenliebe, Meinungsfreiheit würden einen größeren Freiraum erhalten. Wenn christliche Werte durch eine solche Schulbildung gefördert werden, sind Streiks sowohl im positiven Sinne als auch in ihrer negativen Form möglicherweise weitgehend überflüssig. All dies neben anderen gesellschaftlichen Vorteilen.

LG, Nordrheiner

Das ist schon etwas der Hohn. In Rom, als die christliche Religion Staatsräson wurde, da wurden munter Sklaven ausgebeutet. Im Mittelalter, der Blüte des feudalen und klösterlichen Christentums wurden fröhlich die Leibeigenen ausgebeutet und mussten ihren Zehnten gerade auch an die Klöster abliefern. Im Kapitalismus steht der Glaube an den christlichen Gott in jeder staatlichen Verfassung und die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen wurde schön perfektioniert.

Die christliche Moral und die christliche Religion, ganz zu schweigen von den Kirchenorganisationen, haben die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen seit zweitausend Jahren sanktioniert, betrieben und eben, das ist deren Hauptaufgabe, tröstlich begleitet.

Es ist ja genau das Versagen der christlichen Religion im gesellschaftlichen Kontext seit zweitausend Jahren, was das Ganze so unglaubwürdig macht. Es ist einfach lächerlich!

 

[Tabula Rasa]

Aha

Was ist bitte ist an der Quantenhphysik abgefahren? Ausser, dass man sie nich so einfach verstehen kann ?

Und genau das Gleiche gilt für die Bibel und ihre Geschichten. Und die wundersamen Dinge, die die Quantentheoretiker so postulieren und die sich lesen wie eine futuristische Version von Alive im Wunderland, die sind ebensowenig handfest beweisbar, wie die Datenangaben der Bibel. Nur, dass das Eine als religiöser Schmonsens abqualifiziert und das Andere als zukunftsträchtiges Fortschrittsdenken gehyped wird.

Versteh mich nicht falsch, ich mag die Quantentheorien, das ganze Multiversengedöns, Zeitverschiebungstrara, Unschärfezickzack und ich stehe total auf die Visionen der Exobiologen, aber harte Fakten sind nun wirklich etwas Anderes. ;-)