Glaubt Ihr an die Wiedergeburt?

[freivogel]

Mensch kann daran glauben, aber mit Glauben kommt man nicht weiter.
Glauben bedeutet etwas für wahr zu halten was nicht bewiesen oder beweisbar ist.
Die christlichen Kirchen verlangen sogar von den Gläubigen Dinge für wahr zu halten die der Logik und dem empirischen Beweis und dem derzeitigen Wissen widersprechen.
Deshalb kann ich nicht guten Gewissens einer christlichen Kirche angehören, denn mein Weg geht über Wissen und Logik. Wirklich wissen können wir eigentlich nichts, denn wir haben immer nur einen indirekten Zugang zur Wirklichkeit, unsere Sinnesorgane und und unser Gehirn verarbeiten Signale und das ergibt unser Bild vom Unsiversum. Aber wir können uns der Wirklichkeit annähern, das ist so ähnlich wie die Quadratur des Kreises, die nicht von ungefähr den Pyramiten zu Grunde liegt.

Durch Naturbetrachtung und logisches Denken kommt man zur Wiedergeburt, aber der Weg ist weit und benötigt viele Leben.
Die Wiedergeburt ist für mich eine Arbeitshypothese. Wenn man die Dinge von diesem Standpunkt aus betrachtet kann man Gesetzmäßigkeiten erkennen und bestätigen die man erst theoretisch kennt, denn zu wirklicher Erkenntnis müssen die Theorie und die Praxis zusammenkommen, also das Wissen und die Erfahrung, und die Fähigkeit zu möglichst objektiver und unvoreingenommener Betrachtung.

 

[Nordrheiner]

Mensch kann daran glauben, aber mit Glauben kommt man nicht weiter.
Glauben bedeutet etwas für wahr zu halten was nicht bewiesen oder beweisbar ist.
Die christlichen Kirchen verlangen sogar von den Gläubigen Dinge für wahr zu halten die der Logik und dem empirischen Beweis und dem derzeitigen Wissen widersprechen.

Deshalb kann ich nicht guten Gewissens einer christlichen Kirche angehören, denn mein Weg geht über Wissen und Logik. Wirklich wissen können wir eigentlich nichts, denn wir haben immer nur einen indirekten Zugang zur Wirklichkeit, unsere Sinnesorgane und und unser Gehirn verarbeiten Signale und das ergibt unser Bild vom Unsiversum. Aber wir können uns der Wirklichkeit annähern, das ist so ähnlich wie die Quadratur des Kreises, die nicht von ungefähr den Pyramiten zu Grunde liegt.
Ich weiß zwar jetzt nicht, was Du damit meinst, wenn Du schreibst: „Kirchen verlangen sogar..“ aber so wie Du es mit Wiedergeburt machst – als Arbeitshypothese, kann man viele „Gesetzmäßigkeiten“ erkennen. Wobei ich mit dem Ausdruck Gesetzmäßigkeit vorsichtig umgehe.

Durch Naturbetrachtung und logisches Denken kommt man zur Wiedergeburt, aber der Weg ist weit und benötigt viele Leben.
Die Wiedergeburt ist für mich eine Arbeitshypothese. Wenn man die Dinge von diesem Standpunkt aus betrachtet kann man Gesetzmäßigkeiten erkennen und bestätigen die man erst theoretisch kennt, denn zu wirklicher Erkenntnis müssen die Theorie und die Praxis zusammenkommen, also das Wissen und die Erfahrung, und die Fähigkeit zu möglichst objektiver und unvoreingenommener Betrachtung.

Hallo freivogel,
wenn Du durch Naturbetrachtung und logisches Denken zur Wiedergeburt kommst – würde mich eine nähere Erläuterung schon interessieren. Auch der Begriff Wiedergeburt wird so unterschiedlich verstanden, dass auch dazu eine Erklärung hilfreich wäre, um Dich besser zu verstehen.


LG, Nordrheiner

 

[Rhenus]

Hallo Rhenus,

Eine kleine Hilfestellung – auch wenn Du sie bei gutem Willen nicht benötigst:


Beispiel: Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Trotzdem werden einige Menschen eingesperrt – andere nicht.

Woran mag das wohl liegen?

LG, Nordrheiner

Wenn ich jetzt gemein wäre...
An einer schlechten Verteidigung, an wenig Geld, wenig Ansehen, keine einflussreichen Freunde, usw. 🙂

Dann betrachten wir doch mal was du sagen möchtest: Vor Gott sind alle Menschen gleich!

Sind denn alle Menschen gleich?
Nein, sind sie nicht!
Gleichheit in ihrer Beurteilung, setzt doch Gleichheit der Beurteilten voraus.

Sind alle vor dem Gesetz gleich?
Nein, sind sie nicht!
Aber das Gesetz kennt zumindest eine Berücksichtigung dieser Unterschiede, die jedoch nicht ausreichend gerecht sind.

Sind es Menschen vor Gott?
Nein, sind sie nicht.

Muss Gott urteilen?
Nein, muss er nicht.

Kann Gott irren?
Ja, Gott irrt.

Woraus erkennt man, dass Gott irrt?
Aus seinen verschiedenen, gegensätzlichen, Willensbekundungen in der Bibel.

Spricht deshalb Gott ein gerechtes Urteil?
Nein, weil er irren kann...

 

[Biddi]

Nun muss ich meinen Senf auch mal dazu geben:

Threads, in deren Titel "Glauben" steht, können vom Ansatz her nur zu wilden Diskussionen führen. Denn "Glauben" ist nun mal irrational.

Also mag doch jeder glauben, was er möchte!

Ach so, ich glaube nicht an Wiedergeburt!

 

[Rhenus]

Nordrheiner damit hast Du wohl den Gottesbeweis gefunden! 😀

Warum ist da noch niemand drauf gekommen? Ob das nicht Nobelpreis würdig ist?

Vielleicht weil deine Aussage leider falsch ist! 😉

Aber Du versuchst es halt mit allen Mitteln! :daumen:

Stimmt!

Das stand auch drin:

Und an dieser Stelle wieder ein kleiner Hinweis für unseren Banditen sowie mikenull und Rhenus: Erst den Begriff „Evolutionstheorie“ in wickipedia nachschlagen und dann meine Kritikpunkte nochmal lesen. 😀 Das hilft, echt, bei sachlichen Beiträgen. 🙂 Ob es Polemik vollständig verhindern wird, wag ich allerdings zu bezweifeln. 🙄

Wenn schon jemand laienhaft wiki interpretiert... nicht das Geschrieben versteht, sollte er trotzdem nicht verkennen, dass andere Wissen haben könnten, was einesteils nicht in wiki zu finden ist und zudem Wikipedia nicht die Bibel ist..
Nee sorry, ganz schlechter Vergleich... 😱

Dass Wikipedia irren kann.

Ich würde mir wünschen, dass Nordrheiner einmal logisch vorgehen würde.
Ein Thema nicht verwässern würde, nicht sofort tausend Dinge vermengen würde.
Denn alles ist in drei Strängen geschrieben.
Nichts anerkannt von ihm.

Vielmehr flüchtet er in Pseudobeweisen, wenn sie ihm genehm sind. Gesicherte Wissenschaft leugnet er hingegen beharrlich...

Ob ihm das Gott mal ankreiden wird? 😉
Und mir, dass ich ihn nicht überzeugen konnte? 😀

 

[Nordrheiner]

Hallo Nordrheiner

Es gab und gibt aber sehr viele Glaubensrichtungen und Vorstellungen, wie das Leben entstanden ist und die Welt. Von Muttergottheiten, Naturreligionen bis hin zu einem christlichen Gott. Somit ist deine Vorstellung, dein Glauben einer unter hunderten. Woher kommt deine Überzeugheit, dass du richtig liegst, den richtigen Gott hast?

Hallo Kobaltblau,
meine Überzeugung war anfangs mehr ein Wille zu Glauben und mich Gott anzuvertrauen als wirkliches Wissen oder persönliche Erfahrung. Durch etliche Menschen war ich angeregt, mich mit Religionen vom Buddhismus bis zum Hinduismus zu beschäftigen und auch politische Überzeugungen zu prüfen. Die christliche Religion erschien mir als die menschenfreundlichste Variante gegenüber allen politischen oder religiösen Andersvorstellungen. Christ zu werden, erschien mir nur logisch und konsequent, ohne dass mir wirklich bewusst war, was das im Detail bedeutet. Damals schon rückte ich von den Kirchen ab, da mir die Widersprüche besonders zwischen der Lehre von Jesus Christus und dem, was die Kirchen „predigten“ und wie sie handelten ein Dorn im Auge war.

Zu meinem Glauben kam später mein Wissen und meine Erfahrungen, dass es mir im Leben gut geht, wenn ich mich an Gottes Wort halte. Die nachprüfbaren Vorhersagen (Prophetien) sowie die ihrer Zeit weit vorausgehenden Aussagen haben mich in meiner Auffassung bestärkt, dass die Bibel viel mehr ist als ein von Menschen gemachtes Buch.

Nach meiner Entscheidung für Jesus Christus begann ich mein Studium. Wie Du sicher weißt, wird an Unis gerne „über alles“ diskutiert. Jedesmal, wenn ich auf Argumente stieß, die gegen eine Existenz Gottes sprachen, war ich gezwungen, mich mit diesen Argumenten zu beschäftigen.
So habe ich das auch mit der Evolutionstheorie gemacht und festgestellt, dass hier viel Theorie und wenig Beweisbarkeit vorliegt. Das ist nur leider vielen Menschen nicht bekannt, die an diese Theorie als Beweis für die Entstehung des Lebens ohne einen Schöpfergott glauben.
Das Gleiche geschah, wenn ich auf Argumente für eine politische Richtung stieß, die angeblich besonders menschenfreundlich und gerecht sei und besser als jede Religion.
Jedesmal entdeckte ich, dass die Argumente, die gegen die Bibel bzw. gegen die Existenz Gottes zu sprechen scheinen, sich lediglich als Meinungen entpuppten und schlimmer, dass das, was als besonders menschenfreundlich angepriesen wurde, ganz üble Haken hatte.

Beantwortet das Deine Frage?


LG, Nordrheiner

 

[Nordrheiner]

Hallo Bandit,
zu Deinem Beitrag 310 bzw Deine Frage: Nein, warum auch.
Warum fragst Du? Aus welchem Grund "muß" ich mich damit beschäftigen?
LG, Nordrheiner

 

[Nordrheiner]

Sehr schönes Beispiel!

Wie kommt nun ein nicht Christlich erzogenes Kind, das nie Kontakt zum Christentum haben konnte, in den Himmel?

Oder zählt da auch, dass Unwissenheit nicht vor Strafe schützt?

Hallo Bandit,
Deine gute Frage kann man auch ausdehnen auf die Menschen, die vor Jesus Christus lebten oder in Ländern, in denen der christliche Glaube unbekannt war.
Nach meiner Kenntnis erhalten die Toten ebenso Gelegenheit, sich für oder gegen Gott zu entscheiden. Die Bibel hat zu diesem Thema wenig Aussagen. Einen Hinweis, dass die Toten ebenfalls informiert und vor ihre Entscheidung gestellt werden, findet sich in 1. Petrus 4,6.

LG, Nordrheiner

 

[Nordrheiner]

Wenn ich jetzt gemein wäre...
An einer schlechten Verteidigung, an wenig Geld, wenig Ansehen, keine einflussreichen Freunde, usw. 🙂

Dann betrachten wir doch mal was du sagen möchtest: Vor Gott sind alle Menschen gleich!

Sind denn alle Menschen gleich?
Nein, sind sie nicht!
Gleichheit in ihrer Beurteilung, setzt doch Gleichheit der Beurteilten voraus.
Wenn Du die Frage der Gleichheit stellst, solltest Du schon mitteilen, was Du darunter verstehst.

Sind alle vor dem Gesetz gleich?
Nein, sind sie nicht!
Aber das Gesetz kennt zumindest eine Berücksichtigung dieser Unterschiede, die jedoch nicht ausreichend gerecht sind.
Gerechtigkeit ist ein schönes Wort. Jeder versteht darunter was anderes.

Sind es Menschen vor Gott?
Nein, sind sie nicht.

Muss Gott urteilen?
Nein, muss er nicht.

Kann Gott irren?
Ja, Gott irrt.

Woraus erkennt man, dass Gott irrt?
Aus seinen verschiedenen, gegensätzlichen, Willensbekundungen in der Bibel.

Spricht deshalb Gott ein gerechtes Urteil?
Nein, weil er irren kann...

Hallo Rhenus,
Wenn das kein polemischer Beitrag sein sollte – dann können wir gerne die Bibelstellen gemeinsam näher betrachten, die Dir Grundlage Deiner Meinung sind. So ohne Details sind Deine selbstbeantworteten Fragen nicht wirklich konstruktiv. 🙁

Das siehst Du auch so, oder? 😀


LG, Nordrheiner

 

[Nordrheiner]

Wenn schon jemand laienhaft wiki interpretiert... nicht das Geschrieben versteht, sollte er trotzdem nicht verkennen, dass andere Wissen haben könnten, was einesteils nicht in wiki zu finden ist und zudem Wikipedia nicht die Bibel ist..
Nee sorry, ganz schlechter Vergleich... 😱

Dass Wikipedia irren kann.

Ich würde mir wünschen, dass Nordrheiner einmal logisch vorgehen würde.
Ein Thema nicht verwässern würde, nicht sofort tausend Dinge vermengen würde.
Denn alles ist in drei Strängen geschrieben.
Nichts anerkannt von ihm.

Vielmehr flüchtet er in Pseudobeweisen, wenn sie ihm genehm sind. Gesicherte Wissenschaft leugnet er hingegen beharrlich...

Ob ihm das Gott mal ankreiden wird? 😉
Und mir, dass ich ihn nicht überzeugen konnte? 😀

Hallo Rhenus,
ich habe keine Pseudobeweise geliefert, sondern Kritik an der Evolutionstheorie geübt und habe meine Kritik begründet. Auch will ich nochmal darauf hinweisen, dass Nicht-Gläubige Wissenschaftler selbst diese Theorien kritisieren und Lücken aufzeigen.
Kritik an der Evolutionstheorie hat nichts mit Glauben oder Nicht-Glauben zu tun, es sei denn, Du glaubst an die Unfehlbarkeit der Evolutionstheorie.😀

Wenn Du nicht nur polemisieren möchtest, steht es Dir frei, die von mir gestellten Fragen (Kritikpunkte) sachlich zu beantworten. 🙂



LG; Nordrheiner