Bedingungsloses Grundeinkommen

[mikenull]

Und? Würde sich das mit einem BGE denn ändern? Und warum?

 

[Rhenus]

Die Deflation kommt nicht von ungefähr. Die EZB kämpft verzweifelt dagegen an, denn anscheinend erkennt niemand, dass das auch mit dem lohndumping zusammenhängt

🙂🙂

Erklär mal...

 

[Rhenus]

Und? Würde sich das mit einem BGE denn ändern? Und warum?

Eindeutig!

Das BGE wirkt wie eine volkswirtschaftliche Bypass OP...

Zudem haben wir Steuereinnahmen wie noch nie und trotzdem steigen die Steuersätze an.
Das hat mehrere Gründe, die jedoch hauptsächlich in der Staatsverschuldung, Gießkannenprinzip der Förderungen und in einem nicht bezahlbaren Sozialsystem begründet ist.

So trägt der Staat selbst dazu bei, dass durch seine eigene Gesetzgebung (Agenda 2010), steigende Steuerbelastungen auf Wohnraum (maßlose Anhebung der Grund- und Gewerbesteuern durch die einzige Einnahmequelle der Kommunen) und übertriebenen Normen, seine eigenen Ausgaben immer weiter steigen (müssen).

 

[Venger]

🙂🙂

Erklär mal...

Lohnstückkosten determinieren mittelfristig die Inflationsraten. Wenn jetzt also die Reallöhne stagnieren oder sogar sinken, dann...

Also ich versteh die Smileyreaktiion irgendwie nicht. Das ist jetzt kein Zusammenhang, der in der Mainstreampresse erörtert wird, aber ich dachte, dass das schon irgendwie logisch ist.
Monetarismus ist eben nicht wirklich bewiesen. Es kommt darauf an, wo die Geldmenge steigt, ob es Inflation gibt oder nicht.

 

[mikenull]

Nein, es würde sich mit einem BGE nichts ändern. Es sei denn man würde auf Hartz 4 wesentlich mehr, oder überhaupt mehr drauflegen.
Dazu fehlen aber alle Mehrheiten - denn zu den 2 oder auch mal 5 Euro-Erhöhungen müssen die demokratischen Parteien ja geradezu getragen werden.

 

[Venger]

Das BGE löst leide nicht alle Probleme. Es wird kurzfristig ein starkes Wachsen des Binnenmarktes geben, dabei wird auch die Beschäftigung ordentlich ansteigen. Gleichzeitig werden aber auch die Preise massiv steigen, und man hat das gleiche Problem wie vorher auch. Armut wird so langfristig nicht beseitigt, außerdem wird es auch dabei bleiben, dass manche Menschen immer noch mehr vom Produktivitätszuwachs profitieren werden als andere.

In diesem Sinne eignet sich das BGE nur als kurzfristige Armuts- und Deflationsbekämpfung, auf lange Sicht ist es nicht sinnvoll! Und dabei habe ich jetzt die Finanzierung noch gar nicht betrachtet...

 

[_Tsunami_]

Precht (unter anderem) zum Thema Grundeinkommen.

 

[Rhenus]

Das BGE löst leide nicht alle Probleme.

Es wird kurzfristig ein starkes Wachsen des Binnenmarktes geben, dabei wird auch die Beschäftigung ordentlich ansteigen.

Wie und warum?

Gleichzeitig werden aber auch die Preise massiv steigen, und man hat das gleiche Problem wie vorher auch.

Wie und warum?

Armut wird so langfristig nicht beseitigt, außerdem wird es auch dabei bleiben, dass manche Menschen immer noch mehr vom Produktivitätszuwachs profitieren werden als andere.

Wie und warum?
Und eine Gleichmacherei, die es niemals geben wird, soll das BGE auch nicht erfüllen.
Freiheit heißt auch selbst zu entscheiden welche persönlichen Ziele man verfolgt.
Und es ist immer der Zwang der Gewalt fördert, soziale Ungerechtigkeit als Ursache dient.

In diesem Sinne eignet sich das BGE nur als kurzfristige Armuts- und Deflationsbekämpfung, auf lange Sicht ist es nicht sinnvoll! Und dabei habe ich jetzt die Finanzierung noch gar nicht betrachtet...

Du hast eigentlich gar nichts betrachtet! 🙂
Du äußerst Vorurteile und querbeet Begrifflichkeiten, die du offenbar selbst nicht verstehst.
Denn das schleichen sich zuweilen echte Stilblüten ein... 😉 Nicht böse gemeint!

Aber bedenke bitte. Wenn man Unsinniges verbreitet, dann sollte man wenigstens diesen Unsinn mit etwas mehr Argumenten untermauern können.
Denn nur der hat Recht, der seine These erklären kann.

Geht nicht... sagt der Trotzige.
Gibs nicht! sagt der mutige und hat Erfolg!

Es ist immer eine Frage des Wollens.

Aber so sind Protestwähler nun einmal... Stockkonservativ, nur keine Veränderungen!
Alles schwarz malen... nichts glauben, was positiv ist, von Regierungen Wunder verlangen, damit das eigene Bild der destruktiven Denkweise um jeden Preis erhalten bleibt. 🙄 🙂

 

[Venger]

Du bist anscheinend ein großer Fan des BGE. Deswegen will ich mal die Finanzierung ansprechen. Da hab ich von dir noch gar nichts zu gehört.
Ich befürchte, Helikoptergeld (momentan gar nicht möglich) ist die einzige Möglichkeit ohne, dass alles beim alten bleibt(das erkläre ich unten) Das als alleinige Finanzierung würde aber eine massive Inflation erzeugen, der Effekt verpufft langfristig mit Gefahr einer Hyperinflation

Wenn ich jetzt annehme, dass du es über Steuern finanzieren willst: Das funktioniert nicht. Weil die Werte, die besteuert werden, um das BGE zu finanzieren, von den gleichen Menschen geschaffen werden müssen, die BGE beziehen. Diese müssen aber potentiell nichts dafür tun, weil sie nichts arbeiten müssen, um das BGE zu erhalten. Deshalb wären die Steuern so hoch (auch die Mehrwertsteur, deshalb wieder die Inflation)kombiniert mit den niedrigen Löhnen(Mit dem BGE hätten wir ja Kombilöhne. Es würde aber genauso wie heute viel mehr Arbeitssuchende als Stellen geben, denn warum sollten die Unternehmen automatisch mehr Leute einstellen? Nein sie werden die Löhne erstmal weit drücken. Können sie ja machen, weil mit dem BGE ja jeder auch so um die Runden käme. Und es werden genau diejenigen die niedrigsten Zusatzlöhne bekommen, die heute Niedriglöhner sind), dass die Kaufkraft gleich bleiben würde. Wahrscheinlich werden die Reichen sogar noch reicher, weil sie entweder für niedrigeren Lohnaufwand wie vorher die gleiche Produktivität der Arbeiter nutzen oder aber für gleichen Lohnaufwand eine höhere Prod. erzielen. Im zweiten Fall würde immerhin die Beschäftigung steigen, aber davon würde ich nicht ausgehen.


Hoffentlich ist dir das schlüssig genug. Ich muss sagen, dass mein letzter Kommentar doch ziemlich spekulativ war, von daher kam deine Rüge zurecht 😉
Und ich bleibe dabei. Der Anstieg der Realöhne muss wieder dem Anstieg der Prduktivität entsprechen. Das allein würde viele Probleme lösen (nicht alle, denn der Niedriglohnsektor bliebe ja noch, die horrenden Abgaben an den Staat auch, und Arbeitslosigkeit könnte man so auch nicht komplett beseitigen)

Wenn du das anders siehst, dann korrigiere mich gerne. Mich würde schon interessieren, wie du das mit dem Finanzierungsproblem siehst.

 

[mikenull]

Das alles aber nur, wenn man über die Beträge, die es heute schon unter Hartz 4 gibt, hinausginge. Wenn man die Hartz 4 Gelder ohne Forderung zahlt, bliebe alles gleich. Wenn man mehr als bisher ausschütten wollte, müßte man tatsächlich irgendwelche Steuern erhöhen.