Bedingungsloses Grundeinkommen

[Biddi]

. Genau die bräuchten wir jetzt.

Genau. Und nicht irgendwelche Leute die in irgendwelchen Foren vom warmen Sofa aus kluge Reden schwingen.

Bist Du in der Gewerkschaft, dem Betriebsrat, einer politischen Partei, .........

 

[N13M4ND]

Die Kritik gegen Ideen wie das bedingslose Grundeinkommen erinnert mich in gewisser Weise an die polemische Kritik von Teilen der amerikanischen Unterschicht an Obamacare.
Ist es nicht lustig das in beiden Fällen die Leute, die davon profitieren am lautesten dagegen wettern ?

• "Du willst nicht arbeiten - Das ist ok solang du uns Steuerzahlern nicht auf der Tache liegst"
• Wer nicht arbeiten will soll in den Wald ziehen
• Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine naive Idee, die sich nicht bezahlen lässt. Dann müssen wir noch mehr Steuern zahlen. Außerdem werden die anderen dann nicht mehr arbeiten gehen.

Bei der letzten Aussage, bzw. "konterargument" gegen ein BGE muss ich immer lachen.
Warum sind es immer die anderen die dann auf der faulen Haut liegen würden ?
Es gibt 100 finanzierungsmodelle für ein BGE. Einfach mal googeln. Bedenkt den Abbau der ganzen Institutionen für Rente, Kindergeld, Arbeitslosengeld usw. All das übernimmt ein BGE.
Eine unglaubliche Freiheit geht von einem BGE aus. Keiner kann dir dein BGE streichen. Keiner kann neidisch sein, weil er oder sie auch das gleiche BGE erhält. In Umfragen geben 90% der Menschen an, dass sie weiter arbeiten würden, aber unter besseren Bedingungen oder mit mehr Freizeit. Die Menschen geben nur immer an, dass die anderen wahrscheinlich nur noch harzen. Komisch oder ?
Ich finde das diese Idee soviel Potenzial hat. Sie löst soviele Fragen unserer Zeit. Leider habe ich durch die Arbeit nicht soviel Zeit mich mit dem Thema mehr zu beschäftigen ( ist das nicht ironisch 😀 )

 

[Portion Control]

Ei, wenn das alles so toll ist und wir uns alle vorkommen als würden wir im Schlaraffenland wohnen, können wir das doch morgen einführen, oder? Wo liegt denn jetzt das Problem?

 

[Venger]

@ biddi. Das ist süß. Glaubst du ernsthaft, Parteien oder Gewerkschaften könnten wirklich etwas verändern? Die sind bis auf ganz wenige außnahmen komplett eingelullt. Ich mache keinen heel daraus, dass ich noch nicht aktiv gegen das establishment vorgehe. Ab und zu mal bin ich so wütend, dass mir der Gedanke gefällt einen auf guy fawkes zu machen, aber das sind nur Gedankenspiele....Wie engagierst du dich denn?

 

[Biddi]

@ biddi. Das ist süß. Glaubst du ernsthaft, Parteien oder Gewerkschaften könnten wirklich etwas verändern?/QUOTE]

Sie können auf jeden Fall mehr bewegen als Menschen, die nur kluge Reden schwingen und ansonsten die Welt verbessern wollen. Von diesen Klugschietern haben wir genug!

 

[Venger]

Wow, du musst ja ziemlich gefrustet sein.
Naja dann mach du dich mal auf zu deinem SPD-Ortsverein. Dort werden bestimmt noch heute weltbewegende Dinge geschehen.

 

[Rhenus]

Du glaubst also, dass es von alleine passiert. Da bin ich ja mal gespannt...

Bismarck hatte damals die sozialen Sicherungssysteme übrigens nicht aus Altruismus ins Leben gerufen. Er hatte schlicht Angst vor einem Umsturz durch die damals stark aufkommende Arbeiterbewegung. Genau die bräuchten wir jetzt.

Ich halte das für eine Mär...
Denn irgendwie musste er seine Reformen (es waren ja nicht die Einzigen) begründen, weil sie ja aus eigenen Reihen und Kirchen heftig kritisiert wurden.
Die Reformen waren überhaupt Motor des wirtschaftlichen Aufschwunges, Binnenmarktes und dringend notwendig für den angestrebten Imperialismus. (Bis heute!)

Zudem ist das auch kein Widerspruch, wenn dadurch eine soziale Verbesserung zustande kam und war damit zweifellos auch gut!
Denn eine Arbeiterbewegung war ja auch kein Selbstzweck, um Bismarck zu ärgern!

Übrigens würde er heute aus naheliegenden Gründen für ein BGE sein...
Er hätte sich auch einer Agenda 2010 widersetzt... Etwa um wieder die Sozis zu ärgern?
Nein, aus klaren volkswirtschaftlichen Gesichtspunkten.
War es damals die Industrialisierung und Abwendung von Kriegen, so wäre heute ein geeintes Europa sein Ziel.

Bismarcks Politik darzustellen und richtig zu bewerten, ist ein großes Thema und man muss es mit den Augen der damaligen Zeit sehen.
Aber die Sozialgesetzgebung hatte viel Mut, Stärke und Weitsicht gekostet, während die Arbeiterbewegung sich zersplitterte und erbittert bekämpfte und damit auch machtlos machte.
Um Hitler abzuwehren, konnte man nicht einmal einen gemeinsamen Generalstreik organisieren...

Auch heute hätte die soziale Linke eine Mehrheit im Parlament, nur sie traut sich nicht ihre Grabenkämpfe beizulegen oder den Kanzler zu stellen.

Man darf auch nicht vergessen, dass die Abgeordneten damals wenig Macht hatten.

Ich halte nicht alles für richtig, was Bismarck damals tat, doch wo andere lamentierten, handelte er.
Ich bin endtäuscht darüber, dass Bismarcks Werk 2005 leichtfertig dem Finanzkapital zum Fraß geopfert wurde.

Ja ich glaube, dass Probleme nicht deshalb verschwinden, weil man die Augen davor verschließt.
Das sagt schon eine Evolution!
Erfolg durch Anpassung an neue Gegebenheiten bewältigen oder eben Untergang!

Unsere Sozialgesetzgebung ist weitgehend eine beitragsorientierte Finanzierung. Fehlen die Beiträge, ist sie nicht mehr zu finanzieren.
Und nein! Es ist nicht das Gleiche, ob eine Volkswirtschaft in Ausfallbürgschaft geht, durch Ausgleich der Fehlbedarfe oder ob sie alternativ (BGE) zu einem neuen Wirtschaftskreislauf kommt.
Oder eine AfD alles dem Markt opfern will.

Und ich halte es für völlig richtig, was NichtKonform in seiner Aufstellung beschrieb....
Wir verschwenden doch Rohstoffe und Energie, heizen die Umwelt auf und meinen, wenn wir erneuerbare Energien und E-Autos verwenden, sei alles wieder easy!

Für mich stellt sich das alles dar, als wenn jemand aus dem 20. Stockwerk eines Hochhauses springt und in der Höhe des 6. Stockwerkes behauptet: "Bis jetzt ist nichts passiert!"

Umstellungen zu einem BGE benötigt, wenn es nicht wehtun soll, etwa 25 Jahre oder mehr, bis es komplett umgestellt ist.
Doch bisher wird in der Politik ja nicht einmal offen darüber diskutiert, weil man Angst vor unpopulären Entscheidungen hat.
Und die Betroffenen wollen nicht einmal frei sein... Sie bekommen Brot und Spiele.
Es gibt nichts was schwieriger ist, als einen wohlgenährten Sklaven zu befreien...

Diese Arbeit vollzieht sich in Bürgerbewegungen, die eine Berufspolitik vor sich hertreiben muss.
Besonders linke Parteien paktieren lieber mit dem Finanz- und Großkapital, als ihrem Auftrag gerecht zu werden.

Bei demokratischen rechten Parteien, kann man nur verwundert sein, wie sie öffentlich verteufeln, was sie längst intern als Fakt anerkannt haben.
Das lässt den Schluss zu, dass zuerst eine größere Not geschaffen werden muss, um zu sagen: "Nun geht es nicht mehr anders!"

Eben wie Bismarck die Sozis vorschob, für seine Reformen...

 

[Mustang]

Es scheitert denke ich nicht an Lösungskonzepten sondern an der Natur des Menschen. Warum sollte er eine bequeme Position aufgeben? Warum sollten wir Flüchtlinge aufnehmen, wo wir doch garnichts mit denen zu tun haben. Warum sollten wir Fossile Brennstoffe aufgeben, wo die Alternativen doch hässliche Windräder und teure Solarpanels sind. Und warum sollten die Reichen mit den Armen zusammenarbeiten, wo sie doch dann ausschließlich zu verlieren haben.

Der Idealismus ist das was uns von den Tieren unterscheidet. Ich finds prinzipiell gut dass es noch Leute gibt die an ein BGE glauben, ich bin wirklich der erste der mitläuft wenn mir jemand ein vernünftiges Konzept dazu präsentiert, welches rechnerisch auch realistisch ist.

 

[Venger]

@Rhenus
Da bin ich anderer Meinung. Damals gab es den Keynesianismus doch noch gar nicht. Vergiß mal nicht, Bismarck war ein kluger und besonnener Politiker, aber er war auch hochkonservativ. Und als ein solcher würde er niemals ein soziales Sicherungssystem etablieren, nur um die Binnennachfrage zu stärken und damit Deutschland zu einer Weltwirtschaftsmacht aufzubauen. Bismarck war eben kein Freund des Imperialismus und hat sich seinerzeit für eine friedliche Lösung innereuropäischer Konflikte bemüht.

 

[mikenull]

Zitat Mustang:

Warum sollten wir Fossile Brennstoffe aufgeben, wo die Alternativen doch hässliche Windräder und teure Solarpanels sind
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Solarpanels kosten heute nicht mehr viel Geld. Das war mal sicher so vor zwanzig Jahren. Jeder der heute mittelmäßig begabt ist und den Platz dafür hat, kann sich heute preiswert mit eigenem Strom versorgen. Wie ich z.B.