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Rituelle Beschneidung, Özdemir (GRÜNE)

  • Starter*in Starter*in Manuel+
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Hab ich mich bereits entschuldigt und schon beschrieben, dich falsch verstanden zu haben

Allerdings sollte man nicht so voreilig von Krieg und Verbannung reden.
Man sollte erst mal versuchen das Gesetz durch zu bekommen und dann weiter sehen.

Ja, sorry, habe es auch später dann gelesen .....

Aber das ist ja das Problem, dass unser Gesetz auf dieser Ebene nicht greift!

Und das ist auch gut so - einerseits, andererseits stehen wir damit natürlich vor einem unlösbaren Problem.

Stell Dir Deutschland als Dein Haus vor:

Ein schönes, buntes, großes altes Haus, das Deine Vorfahren unter Entbehrungen und großem Einsatz für sich und ihre Nachkommen errichtet haben.

Das Haus ist so groß, dass Du neben Deinem engsten Familienkreis auch noch andere Menschen darin wohnen lässt, weil es sonst teilweise leer stünde und Du die Miete und ein paar helfende Hände mehr gut gebrauchen kannst, um das Gebäude, das Euch allen Schutz und Heimat bietet, wiederum für Euch selbst und für spätere Generationen in einem guten Zustand zu halten.

Du bist ein weltoffener Mensch und kämst nie auf den Gedanken irgendjemanden nicht in Deinem Haus aufzunehmen, nur weil er schwarz oder weiß, Hindu oder Christ, Vegetarier oder Schnürsenkelverkäufer ist ......

Die geballte Vielfalt in der Enge des Hauses schafft natürlich gelegentlich Reibungspunkte, doch mit gegenseitiger Toleranz und Kompromissbereitschaft ist ein Jeder darauf bedacht, den inneren Frieden zu erhalten und ermöglicht dadurch ein erbauliches Zusammenleben.

Eine der Familien die mit Euch unter einem Dach wohnt, gehört einer religiösen Gemeinschaft an, die einer für Dich nicht nachvollziehbaren Tradition folgt, die Dir und auch anderen Mitgliedern Eurer Hausgemeinschaft gelegentlich sehr unangenehm ist.

Als Du den Großvater einmal darauf ansprachst, weil Du es nicht mehr ertragen konntest, da erzählte Großvater folgende Geschichte um zu erklären, auf welches Ereignis diese Tradition beruht und warum sie so wichtig ist:

Und Großvater erzählt:

Nach einer großen Dürre und der darauf folgenden Hungersnot, befand sich der Stamm unserer Ahnen auf der Wanderung durch ein unwirtliches Land, nackt, wie es damals üblich war, ausgestattet nur mit dem letzten Rest an Nahrung und dem wenigen Wasser das ihnen geblieben war, auf der Suche nach einer neuen Heimat.
Kein Baum, kein Strauch, nicht einmal ein einziger Grashalm oder ein Moosfleckchen wuchs auf dem kargen Boden den sie zu durchwandern hatten und so weit ein Auge sehen konnte, war der Boden übersät mit spitzem, scharfkantigem Geröll.

Schon nach dem ersten Tag der Wanderung, konnten viele Menschen keinen Fuß mehr vor den anderen setzen, weil ihre Sohlen voll von blutenden Schnitten und gesplittertem Gestein waren. Und weil man die Stammesbrüder nicht einfach ihrem grausigen Schicksal überlassen wollte, mussten sie von den anderen getragen werden.
Die zusätzliche Last war für die Füße der Anderen natürlich das reine Gift und am Ende des zweiten langen heißen Tages, konnte kein Einziger noch einen Schritt laufen und die Verzweifelung war tief und großes Wehklagen ging durch die Reihen der am Boden kauernden, von Angesicht zu Angesicht mit dem sicheren Tod.

Am Morgen des dritten Tages, noch bevor die große rote Scheibe sich über den Horizont empor geschoben hatte, schleppte sich der alte weise Priester des Volkes, gestützt von seiner wehklagenden ältesten Tochter auf eine kleine Anhöhe und wandte sich der aufsteigenden Sonne entgegen ......

Nach allen Regeln seines Glaubens erhob er Herz und Stimme gen Himmel und das gesamte Volk stimmte mit ein in das Flehen an ihren Gott, ihnen einen Weg zu weisen, heraus aus ihrer Not, als Schutz vor dem sicheren Tod.
Und der Priester versprach, und das Volk stimmte mit ein, alles zu tun für ihren Gott und ihm zu huldigen und ihm zu dienen auf ewige Zeit und ihm zu opfern, was immer er verlangt, wenn er sie nur errette .......

Und siehe da, die Winde erhoben sich mit Getöse und der Himmel tat sich auf, gerade in jenem Augenblick und an jenem Flecke des Firmaments, wo die Sonne sich vom Horizonte löste und aus den weit geöffneten Pforten zum himmlischen Reich, trat Gott hervor, den Stab in der Hand auf den steinigen Boden vor das betende Volk und sprach:

„So will ich Euch, die Ihr mein Volk seid und mir huldigt, meine Güte und meine Gnade erweisen und Euch aus Eurer Not heraus geleiten - auf dass Ihr stets meiner Größe gedenkt auf all Euren Wegen die Ihr noch begehen werdet in all den Zeiten, die Euer Volk noch durchschreiten wird“

Sprach es und schlug mit der Spitze seines Stabes auf den felsigen Grund.
Und ein großes Zittern schüttelte die Erde und der felsige Grund tat sich auf und aus dem klaffenden Riss, der sich daraufhin bis zum Horizont erstreckte quoll, begleitet vom Stöhnen der Erdgeister die sich betrogen fühlten, eine duftende, dunkle Erde empor und füllte den Riss bis zum Rand.

Und ein zweites mal erhob Gott seinen Stab und rammte ihn in die dunkle Erde und über die nackte Erde zog sich alsbald ein grüner Flaum und dieser spross in atemraubender Geschwindigkeit, begleitet vom raunen der Pflanzengeister die sich betrogen fühlten, zu einem von Beerensträuchern und schattenspendenden Bäumen gesäumten Wiesenweg heran, der den Pfad in die neue Heimat wies.

Und ein drittes mal erhob Gott seinen Stab zum Schlage und lies ihn aber nur drohend über den Häuptern des Volkes schweben während er sprach:

„So wie ich Euch heute aus Eurer Not errettete, so werde ich Euch auch in Zukunft erretten wenn Ihr Euch auch weiterhin mir gegenüber gefällig erweist, meinem Ansehen dient und meiner Größe und Güte huldigt.
Doch als Zeichen Eurer Gottgefälligkeit und als Merkmal, an dem ich Euch und die Euren stets erkennen kann, verlange ich ein Opfer .....

Und das gütige und dennoch strenge Auge Gottes wanderte über die Gesichter der Menschen und eines jeden Einzelnen wurde er gewahr, bis sein Blick schließlich auf dem Gesicht der Tochter des Priesters zur Ruhe kam und Gott seine Stimme erhob:

„Dich, Tochter des Priesters, haben Deine zarten Füße bis hierher getragen an die Schwelle des Todes und ich habe Dein Flehen erhört.
Ein drittes mal wird mein Stab die Erde bezwingen und Euch einen klaren Quell schenken, an dem Ihr Euch vor Eurer Weiterreise laben und mit dessen heilsamen Nass Ihre Eure Wunden waschen möget.

Doch für Dich und alle anderen geschlechtsreifen ältesten unvermählten Töchter einer jeden Familie Eures Stammes, soll ab heute und für alle folgenden Generationen folgendes gelten:

Es wird das letzte mal sein, dass Ihr Eure zarten Füße waschen werdet und sie mögen ungewaschen bleiben, bis ein aufrechter Mann Eures Volkes die Füße der Jungfrau küsst und sie zu seiner Gemahlin nimmt.
Solange sich Euer Volk an unseren Bund hält, so lange will ich Euer gnädiger Gott sein und Euch mit allem versorgen was ihr für ein gottgefälliges Leben benötigt.
Vernachlässigt Ihr aber Euer Opfer, so seid Ihr fortan nicht mehr die Meinen und Euer Dasein wird verdorren, wie ein junger Baum in einer Felsenwüste.

Und bevor Gott wieder von dannen ging wie er erschienen war, schlug er seinen Stab auf einen großen Felsen der am Wegesrande aus dem Boden ragte und begleitet vom gurgelnden Rauschen der Wassergeister, die sich betrogen fühlten, öffnete sich ein Spalt am Fuße des Felsens und entließ eine Quelle lebensspendenden Wassers, die auch heute noch von den wahrhaft Suchenden zu finden ist und unerlässlich fließt.......

Tja ..... soweit also die Geschichte.

Nun wohnt also diese Familie in Deinem Haus und das Problem an der ganzen Angelegenheit ist, dass diese Familie nur eine einzige Tochter hat, die halt nun schon eine ganze Weile die älteste Tochter ist ..... und dummer weise, hat der Schöpfer dieses Mädchen auch nicht gerade mit Liebreiz und Verstand gesegnet was zur Folge hat, dass die ganze Familie nun schon seit über 30 Jahren darauf hofft, dass sich irgendein Mann findet der bereit wäre, die ungewaschenen Füße dieser schon reichlich überreifen ältesten Tochter zu küssen!

Ein echtes Dilemma und eine schier ausweglose Situation für alle Menschen, die aus irgendwelchen Gründen gezwungen sind sich im selben Luftraum wie dieses Mädchen aufzuhalten.

Die Situation stinkt also zum Himmel, sozusagen ......

Alle Toleranz und Kompromissbereitschaft der Welt können dagegen nicht anstinken ....

Was also ist zu tun ????

Erdulden ?
 
Jetzt hast du mich missverstanden, Joey 🙂
Ich weiß worauf er da hinaus wollte.

und ich bin da doch auch eurer Meinung.

Es ist auch erschreckend,
das Deutschland mal weider klein beigeben möchte..
Wenn es wirklich durch kommen sollte,
das die Beschneidung der kleinen Jungen doch erlaubt wird,
dann wird es wieder schwerer, religiösen Fanatikern Grenzen zu setzen.
----

Allerdings glaube ich dennoch an das Individuum im Menschen,
egal welchen Gruppierungen man angehören mag.
Das heißt, bezüglich der Reaktionen der Menschen,
die einer Religion angehören, wo beschnitten werden soll,
denken wir verschieden. Klar, ich rechne auch mit Empöhrung,
für sie war dieser Ritus bis jetzt ein normaler Bestandteil ihrer Religion.
Aber Krieg wird es deswegen noch lange nicht geben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jo... mach das. Aber bitte unter: Rituale die Kinder verstümmel! Um mehr geht es hier nicht!


Hallo abendtau ,

ich kann mir nicht vorstellen , dass Ärzte , die ehrlich sind ,
bei der Beschneidung der männlichen Kinder von Verstümmelung
sprechen.
Dann wäre ja z.B. die Beschneidung aus gesundheitlichen Gründen
bei anderen männl. Kindern/Jugendlichen, die nicht
jüdischen oder muslimischen Glaubens sind ,
auch eine Verstümmelung ?
Ich kenne keinen beschnittenen männl. Menschen ,
der von sich sagt , dass er verstümmelt ist.
Und ich kenne viele.

Und ich kenne viele Menschen ( beide Geschlechter )
von diesen :

Beispiel_LINKS :

http://www.gegen-missbrauch.de/
http://dejure.org/gesetze/StGB/176.html

Diese Menschen wurden nicht NUR KÖRPERLICH verstümmelt ,
sondern auch seelisch !

Hoch lebe
die Christen_Kirche und alle anderen Mißbrauchs_Täter ,
die jeden Schutz und jedes Recht in Deutschland haben ,
NUR die wahren Opfer NICHT !
 
Es ist auch erschreckend,
das Deutschland mal weider klein beigeben möchte.
Wenn es wirklich durch kommen sollte,
das die Beschneidung der kleinen Jungen doch erlaubt wird,
dann wird es wieder schwerer, religiösen Fanatikern Grenzen zu setzen.

Allerdings glaube ich dennoch an das Individuum im Menschen.

Klar, ich rechne auch mit Empöhrung,
für sie war dieser Ritus bis jetzt ein normaler Bestandteil ihrer Religion.
Aber Krieg wird es deswegen noch lange nicht geben.

Ich hoffe, die kleine Geschichte aus meinem letzten Beitrag, die Großvater da erzählt hat, hat Dir gefallen!

Aber völlig egal ob es Dir gefällt, oder nicht .....

Sie leben mitten unter uns und ob es uns stinkt, oder nicht, das ist völlig irrelevant.

Hier im Folgenden eine wahre Geschichte, die sich nach den Anschlägen vom 11 September tatsächlich genau so zugetragen hat:

Ein Mann von über 80 Jahren, der seine ganze Kraft und Energie in den Aufbau Deutschlands einbrachte und der sich bedingungslos für das Wohl seiner Kinder und Kindeskinder eingesetzt hat, spricht nach den Anschlägen vom 11 September mit dem Vater seiner geliebten Urenkel, dem Mann seiner Enkelin, die sich aus Mangel an Tiefgang in der christlichen Tradition einer anderen Religionsgemeinschaft zugewendet hat, natürlich auch deshalb, weil sie ohne zu konvertieren, gar nicht in die Familie hätte einheiraten können .....

Unter dem frischen Eindruck dieses Geschehens fragt der Alte also diesen schwarz gelockten, Mann seiner Enkelin, der seine Kinder zu Weihnachten nur zu den Großeltern und Urgroßeltern lässt, wenn diese keine Christbäume aufstellen:

"Würdest Du denn sowas auch machen ???"

Und diesem gut aussehenden Wüstensohn, der alle Vorzüge der westlichen Zivilisation wie selbstverständlich in Anspruch genommen hat und der mittlerweile als Lehrer im Dienste des deutschen Staates steht und sich im Rahmen seiner Arbeit auch intensiv um Integrationsarbeit bemüht und im Großen und Ganzen ein angenehmer Zeitgenosse ist, diesem Menschen fällt auf die Frage des alten Mannes nichts besseres ein als zu antworten:

"Wenn es der Sache dient!"

Du glaubst an das Individuum im Menschen, Du rechnest zwar mit Empörung und denkst, einen Krieg werde es deshalb noch lange nicht geben?

Und ich sage Dir:
Der Krieg ist bereits in vollem Gange!
Und der einzige Grund warum kaum Blut fließt ist der, dass unsere von christlichem Duldungswahn geprägten und von Schuldkomplexen durchweichten gesellschaftlichen Moralvorstellungen diesen Leuten keine deutlichen Grenzen setzt und das die Überschreitung der wenigen Grenzen die gezogen werden, keine besonders unangenehmen Konsequenzen mit sich bringt.
 
Letztlich wird das Urteil nichts ändern. Dann fliegen die Eltern zum Beschneidungsfest halt in ihr Ursprungsland.

Und ob das die Beschneidung unter so klinisch optimalen Bedingungen vorgenommen wie hier, das ist die Frage.

Abgesehen davon finde ich nichts schlimmes an der Beschneidung und es ist tatsächlich realitätsfern zu denken, wegen des Urteils würde das aufhören.

Es wird sich nur der Ort des Geschehens verlagern.

Hierzu folgender Artikel

Männliche Beschneidung: Operation Vorhaut - Gesundheit | STERN.DE

Wie ich schon mal jemanden geschrieben habe. Es ist auch realitätsfern, bei der Bestrafung eines Mörders zu denken, dass das Morden aufhört. Trotzdem macht man es. Komisch, nicht wahr? Hat glaube ich irgendwas mit Gerechtigkeit oder so zu tun.

Hallo abendtau ,

ich kann mir nicht vorstellen , dass Ärzte , die ehrlich sind ,
bei der Beschneidung der männlichen Kinder von Verstümmelung
sprechen.
Dann wäre ja z.B. die Beschneidung aus gesundheitlichen Gründen
bei anderen männl. Kindern/Jugendlichen, die nicht
jüdischen oder muslimischen Glaubens sind ,
auch eine Verstümmelung ?
Ich kenne keinen beschnittenen männl. Menschen ,
der von sich sagt , dass er verstümmelt ist.
Und ich kenne viele.

Und ich kenne viele Menschen ( beide Geschlechter )
von diesen :

Beispiel_LINKS :

gegen-missbrauch e.V. | Verein für Betroffene, Partner und Gegner von sexuellem Kindesmissbrauch
§ 176 StGB Sexueller Mißbrauch von Kindern - dejure.org

Diese Menschen wurden nicht NUR KÖRPERLICH verstümmelt ,
sondern auch seelisch !

Hoch lebe
die Christen_Kirche und alle anderen Mißbrauchs_Täter ,
die jeden Schutz und jedes Recht in Deutschland haben ,
NUR die wahren Opfer NICHT !

Es ist ein Unterschied, ob es notwendig ist oder nicht. Oder ob es ein Erwachsener machen lassen will oder nicht. Ganz einfach.
 
Jetzt hast du mich missverstanden, Joey 🙂
Wir sollten auch eine Problemkerze anzünden 😀

ich kann mir nicht vorstellen , dass Ärzte , die ehrlich sind ,
bei der Beschneidung der männlichen Kinder von Verstümmelung
sprechen.
Dann wäre ja z.B. die Beschneidung aus gesundheitlichen Gründen
bei anderen männl. Kindern/Jugendlichen, die nicht
jüdischen oder muslimischen Glaubens sind ,
auch eine Verstümmelung ?
Ja, das wärs wohl. Eine Amputation aus medizinischen Gründen, weil in deinem Arm fleischfressende Bakterien hausen, ist auch eine Verstümmelung. Und nein, vergleichbar ist es nicht, der Unterschied ist: Bei einer (zB) Phimose ist der Eingriff dem Kindeswohl entsprechend, da eine Heilbehandlung.

Ich kenne keinen beschnittenen männl. Menschen ,
der von sich sagt , dass er verstümmelt ist.
Und ich kenne viele.
Wenn man Verstümmelung als einen sichtbaren Defektzustand begreift, sind sie es. Habe jetzt grade intensiv drüber nachgedacht, ob BrustOPs Verstümmelung sind. Dabei wird allerdings kein offensichtlicher Defektzustand hervorgerufen, daher würd ich da auch nicht sagen, es sei verstümmelt *grübel*
 
Wenn man Verstümmelung als einen sichtbaren Defektzustand begreift, sind sie es. Habe jetzt grade intensiv drüber nachgedacht, ob BrustOPs Verstümmelung sind. Dabei wird allerdings kein offensichtlicher Defektzustand hervorgerufen, daher würd ich da auch nicht sagen, es sei verstümmelt *grübel*

Ist doch Wurst. Dann ist es eben keine Verstümmelung, je nach dem wie man es sieht. Eine Verstümmelung liegt aber vor, wenn es der Sohn mit 18 so sieht. Eltern sollten bei ihren minderjährigen Töchtern keine Brust OP machen lassen, weil sie denken, ihre Brüste sind zu klein. Ist doch wohl klar. Wenn jemand transsexuell ist, muss der auch erstmal zum Psychodoktor. Wenn dies dann vorliegt, ist die Op keine Verstümmelung. Warum? Weil es aus Sicht der Person keine ist! Sie wäre es aber, wenn die Eltern es einfach so machen würden, weil sie sich einen Sohn wünschen etc. Naja, für mich steht ja generell immer nur das Individuum im Vordergrund, der Rest interessiert nicht.
 
Hmm.... Denkfehler ?

Wenn religiöse Beschneidungen ,welche seit "Urzeiten" in diesem Land vorgenommen werden,strafbar sind,
müssen dann auch die Beschneidungen der jüngeren Vergangenheit ermittelt und als schwere Körperverletzung bestraft werden ?

Schwere Körperverletzung verjährt nach meinem Wissen erst nach zehn Jahren.


Zu Gunsten der Religionsfreiheit wird nach meiner Meinung dieses Gesetz geändert werden.
Das Tierschutz,- und Schlachtgesetz wurde vor einiger Zeit aus dem gleichen Grund geändert.

Die religiöse Schächtung,die Schlachtung, von Tieren ohne Betäubung, wurde zwecks Ausführung
der religiösen Freiheit erlaubt.
 
Hmm.... Denkfehler ?

Wenn religiöse Beschneidungen ,welche seit "Urzeiten" in diesem Land vorgenommen werden,strafbar sind,
müssen dann auch die Beschneidungen der jüngeren Vergangenheit ermittelt und als schwere Körperverletzung bestraft werden ?

Schwere Körperverletzung verjährt nach meinem Wissen erst nach zehn Jahren.
Hi Gast!

Dazu müsste das erstmal eine schwere Körperverletzung sein. Welche Variante schwebt dir vor? Soweit ich weiß, verliert der Beschnittene weder die Fortpflanzungsfähigkeit noch ein wichtiges Glied 😉 (nur das, was durch Gelenk mit dem Körper verbunden ist, ist als "Glied" anerkannt, soweit ich weiß...) noch ist er in erheblicher Weise dauerhaft entstellt. Also bei wilden Beschneidungen durch den Frisör würde ich noch d'accord gehen und sagen, das ist ein § 224 StGB, aber schwere Körperverletzung seh ich nicht.

In der Sache hast du Recht 😀 Es ist theoretisch noch verfolgbar - sofern der Staat davon erfährt. Allerdings würde das wahrscheinlich, wie im Urteil des LG Köln auch, auf einen Verbotsirrtum rauslaufen. Der Arzt wurde in dem Fall nicht bestraft, weil das davor jedenfalls umstritten war und ein Jurist dir auch keine "richtige" Auskunft hätte geben können. Und wenn nicht mal Juristen die richtige Antwort geben können, kann man von "Normalsterblichen" nicht erwarten, dass die bei der Beschneidung ein Unrechtsbewusstsein hatten.
 
Zu Gunsten der Religionsfreiheit wird nach meiner Meinung dieses Gesetz geändert werden.

Welches Gesetz? Die Gesetze die es betrifft können nicht geändert werden. Jahrhundertelang wurden auch ganz selbstverständlich Leute auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Selbst bis 1994 galt nach der Weltgesundheitsorganisation Homosexualität als Krankheit. Wer danach argumentiert was lange gesellschaftlicher Konsens war, sollte zurück auf den Baum klettern. Denn das ist die Geflogenheit die in der Menschheitsgeschichte am längsten vorherrschte.
 
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