Rituelle Beschneidung, Özdemir (GRÜNE)

[Blackjack]

Würdest Du denn einen Vertrag brechen, den Deine Vorväter mit Deinem Gott geschlossen haben und mit dieser Handlung das Wohl Deines ganzen Stammes aufs Spiel setzen ?

Aber irgendwie haben die den Vertrag nicht richtig gelesen. Da steht auch das alle die sich nicht beschneiden lassen wollen, ausgerottet werden müssen. Von den anderen Geboten des Vertrags die sie auch nicht befolgen mal ganz abgesehen.

 

[Joey_Silver]

Ohne Worte...

"Laut „Financial Times Deutschland“ will Kanzlerin Angela Merkel (57, CDU) nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt sei, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben könnten: „Wir machen uns ja sonst zur Komikernation.”"

Quelle: Weltweite Empörung: Kanzlerin warnt vor Beschneidungs-Verbot - Politik Inland - Bild.de

 

[Topinambur]

Wie bereits mehrfach gesagt:

Du, als unreiner Ungläubiger, musst das gar nicht verstehen!

Schon schlimm genug das sich Leute die keiner Religon angehören, sich anhören müssen,
sie seien Ungläubige..

Aber hier einen Forummitschreiber als "unrein" zu bezeichnen...
Ist für mich klar ein persönlicher Angriff und eine Beleidigung.

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Gewalt in jeglicher Form sollte in keinem Land vom Staat geduldet werden,
Religion hin oder her.
Das die Beschneidung eines Kindes nicht dazu gehören soll,
weil man sich nach Merkel sonst lächerlich macht, empfinde ich als sehr traurig
und als erneuten Schritt zurück.
Man könnte neue Rechte gewonnen haben..
Für die Kinder...
die sowieso schon zu wenig Stimmen haben.

 

[Joey_Silver]

Schon schlimm genug das sich Leute die keiner Religon angehören, sich anhören müssen,
sie seien Ungläubige..

Aber hier einen Forummitschreiber als "unrein" zu bezeichnen...
Ist für mich klar ein persönlicher Angriff und eine Beleidigung.

Oh, ich hatte das jetzt eher als den Versuch verstanden, sich in die andere Seite reinzuversetzen...? Kann sein, dass ich da auch per se zu viel unterstellt habe...

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Das die Beschneidung eines Kindes nicht dazu gehören soll,
weil man sich nach Merkel sonst lächerlich macht, empfinde ich als sehr traurig
und als erneuten Schritt zurück.

Zum einen ja, Merkels Ausspruch hat mich auch massiv geschockt.
Und zum anderen: Der "Witz" ist ja, dass es um Jungen geht. Es geht nicht um Kinder. Wenn du versuchen würdest, in Deutschland ein Mädchen zu beschneiden, hättest du ein Problem. Das versteh ich auch nicht.

 

[Topinambur]

Ah...peinlich 😱
Tur mir Leid, Sarkasmus versteh ich nicht immer..
Habs nochmal gelesen und glaube du hast Recht, Joey
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Der Unterschied bei der Jungen udn Mädchenbeschneidung liegt aber daran,
bei der häftigen Beschneidungsart lässt man dem Mädchen da unten ja gar nichst mehr,
die ganze Vagina kommt weg und die Wunde wird zu einem kleinen Loch zugenäht.
Den Jungs bleibt immerhin fast der ganze Penis.

Aber ich verstehe worauf du hinaus willst.
Wo ist die Grenze?!
Und wir sind da ja beide der gleichen Meinung,
kein Schnitt sollte an einem Kind gewagt werden,
es sei denn es gibt medizinische Begründungen.
Die Jungs gehören genau so geschützt wie die Mädchen.

 

[Gast]

Letztlich wird das Urteil nichts ändern. Dann fliegen die Eltern zum Beschneidungsfest halt in ihr Ursprungsland.

Und ob das die Beschneidung unter so klinisch optimalen Bedingungen vorgenommen wie hier, das ist die Frage.

Abgesehen davon finde ich nichts schlimmes an der Beschneidung und es ist tatsächlich realitätsfern zu denken, wegen des Urteils würde das aufhören.

Es wird sich nur der Ort des Geschehens verlagern.

Hierzu folgender Artikel

Männliche Beschneidung: Operation Vorhaut - Gesundheit | STERN.DE

 

[Sonnenwind]

Schon schlimm genug das sich Leute die keiner Religon angehören, sich anhören müssen,
sie seien Ungläubige..

Aber hier einen Forummitschreiber als "unrein" zu bezeichnen...
Ist für mich klar ein persönlicher Angriff und eine Beleidigung.

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Gewalt in jeglicher Form sollte in keinem Land vom Staat geduldet werden,
Religion hin oder her.
Das die Beschneidung eines Kindes nicht dazu gehören soll,
weil man sich nach Merkel sonst lächerlich macht, empfinde ich als sehr traurig
und als erneuten Schritt zurück.
Man könnte neue Rechte gewonnen haben..
Für die Kinder...
die sowieso schon zu wenig Stimmen haben.

Tut mir wirklich Leid, aber Du scheinst es einfach nicht zu verstehen !!!

Deine Meinung oder meine Meinung oder Merkels Meinung oder die Meinung der Gesetzgeber der gesamten christlich geprägten Kulturen hat keinerlei Bedeutung angesichts dieses fundamentalen Elementes einer Religion, deren heilige Schrift seinen Anhängern erlaubt oder sogar gebietet "uns" ungläubige Schweinefresser zu belügen und zu betrügen ..... und auch zu töten, wenn wir uns als Feinde ihres Glaubens erweisen .....

Es gibt auf dieser Ebene keine Möglichkeit einer Annäherung, der Einlenkung oder gar der Anpassung.
Es gibt nur drei Möglichkeiten:

Duldung, Krieg oder Verbannung.

Frau Merkel hatte keine Wahl.

 

[Gelöscht 32652]

Verbannung ist gut und Özdemir macht den Anfang. Den Flug muss er aber selber zahlen so wie jeder andere.nicht auf Steurzahlerknochen.

 

[Topinambur]

Tut mir wirklich Leid, aber Du scheinst es einfach nicht zu verstehen !!!

Hab ich mich bereits entschuldigt und schon beschrieben, dich falsch verstanden zu haben

Allerdings sollte man nicht so voreilig von Krieg und Verbannung reden.
Man sollte erst mal versuchen das Gesetz durch zu bekommen und dann weiter sehen.

 

[Joey_Silver]

Allerdings sollte man nicht so voreilig von Krieg und Verbannung reden.

Ich glaube, Sonnenwind meinte eher den fanatischen und absoluten Irrsinn, der aus einer Religion werden kann und der Frage: Was macht man, wenn Problemkerze anzünden und drüber reden nichts bringt? Es stimmt auch: Es sind unvereinbare Positionen. Auf der einen Seite ein Staat mit der Schutzpflicht für das Kind, das Kind mit seiner Gesundheit und seiner (auch sexuellen) Identität und der Möglichkeit, sich später selbst eine Religion zu suchen und auf der anderen die Eltern, die auf ihrem Elternrecht und IHRER Religionsfreiheit beharren. Die werden davon nicht abrücken.

Man sollte erst mal versuchen das Gesetz durch zu bekommen und dann weiter sehen.

Alles, was ich über Grundrechte weiß, verleitet mich dazu zu sagen, dass ein solches Gesetz vor dem Hintergrund dessen, was in Deutschland an Regeln gelten, niemals vor dem Bundesverfassungsgericht Bestand haben dürfte. Und alles, was ich über das Bundesverfassungsgericht weiß (und seinen Hang dazu, im Grundgesetz einen Gegenentwurf zum faschistischen Staat des letzten Jahrhunderts zu sehen), lässt mich zähneknirschend zugeben, dass ein solches Gesetz tatsächlich durchgehen könnte.

Es wäre systemwidrig, es wäre mit der bisherigen Auffassung davon, ab wann ein Kind in eine Körperverletzung einwilligen kann, unvereinbar und es widerspricht dem Gedanken der Gleichberechtigung, Mädchen vor Genitalverstümmelung zu schützen und Jungs dem qua Gesetz preiszugeben. Meine Überzeugung.

und @Gast: Unhygienische Bedingungen in anderen Ländern? Hier werden Beschneidungen von Friseuren auf Küchentischen unter Zuhilfenahme von Eisspray getätigt (Schadensersatzklage, hab ich glaub ich oben irgendwo schon mal zitiert...?). Ich kann in anderen Ländern auch Suizid begehen und hier darf ich das (noch) nicht. Ich kann in anderen Ländern Drogen konsumieren und hier darf ich das nicht.
Ein Verweis auf andere Länder und was da erlaubt ist, macht nicht immer Sinn und sollte uns auf gar keinen Fall dazu bringen, zu sagen: Oh, hey, bevor du ins Ausland irgendeinen Dreck kiffen fährst, mach das mal voll legal hier.

(Bewusst gewählte, streitbare Beispiele! Ich streite nicht ab, dass Rechtsvergleichung Inspiration sein darf, aber es ist kein Argument dafür, hier Dinge zu erlauben. So eine Regelung muss noch in den Kontext passen!)