Das "Leben" nach dem Tod - Was ich nicht verstehe!

[Lena7]

Na da mußt Du am brav sein wohl noch ein bisschen arbeiten😉😀

 

[Blackjack]

Mir ist grad nicht klar worauf du hinaus willst. Die Hinweise sind im von mir geposteten Video schön erläutert (ich kann wirklich jedem empfehlen das zu gucken. Ist zwar ne Stunde lang, aber für das Thema sehr interessant und ohne religiösen Quark 😀

Ohne religiösen Quark? Prüf mal die Quellen dieses Videos. In religiösen Kreisen versucht man auf "seriösem" Weg ihren Glauben gesellschaftlich einzubringen.

 

[Matschgesicht]

Bis vor ein paar Jahren war Michael Jackson der bekannteste Mann auf diesem Planeten. Auch unter den Kindern... Und die kannten ihn sicherlich nicht alle persöhnlich.
Woher kannten sie ihn?

Medien. Und natürlich ist dein Punkt gerechtfertigt. Irgendwie hat jeder irgendwo schonmal von dem "Licht am Ende des Tunnels" und "Dem Paradies" gehört. Aber auch Kinder unterschiedlichster Kulturen? Aus vergangenen Zeiten? Eventuell 😀

Hat schon jemals ein Atheist etwas über den Tunnel, das Licht, etc erzählt?

Ja und nicht nur einer. Und diese haben nicht nur vom Tunnel erzählt sondern teilweise ihr Atheisten-Dasein aufgegeben. Aber das fällt mir jetzt schon wieder zu sehr in die religiöse Schiene 😀

Keine Ahnung ob es dazu eine Statistik gibt...
Ich kann mich aber an keinen eingebrochenen Schlittschuhfahrer oder vermeintlich Ertrunkenen erinnern, der - nach der Wiederbelebung - erzählte er habe Gott gesehen, ein Licht, einen Tunnel...

Ja das stimmt. Es ist wohl tatsächlich ein sehr seltenes Phänomen

Gegenfrage: Warum nicht?
Schließen wir nicht reflexartig die Augenlieder wenn wir den Eindruck haben es könnte etwas hinein fliegen?
Atmen wir weil wir diesen verflixten Sauerstoff brauchen?
Essen wir nicht wenn wir Hunger haben?
Schlafen wir wenn wir übermüdet sind?
Werden wir bewusstlos bei starken Schmerzen?
Wie ich das sehe, sind das automatische Funktionen.

Eben genau das! All diese automatischen Funktionen dienen einem Zweck. Es gibt einen Grund warum jeder Mensch so reagiert. Und wenn jetzt diese Nahtoderfahrungen ein automatischer chemischer Prozess sind, Halluzinationen...wozu dient das?
Der Körper nutzt automatische Funktionen für das Überleben, im Sterbeprozess ist so eine Funktion nicht notwendig. Warum sollte der Körper soetwas initiieren?

Und wie ist das bei neu geborenen?
Physikalisch ist alles was Du ansprichst bereits vorhanden.
Stimmbänder ebenfalls... aber der Geist spricht einfach nicht...

Hier muss ich kurz anmerken dass ich in dem von dir angesprochenen Abschnitt das wichtige Wort "nicht" vergessen hatte-.- Hab das jetzt im Originalpost korrigiert.
Trotzdem Antworte ich:
Weil das Gehirn nicht weit genug entwickelt ist oder der Prozess sich an den Körper zu gewöhnen noch nicht abgeschlossen ist evtl?

Aha, das Gehirn ist also Deiner Meinung nach u.A. für die Wahrnehmung zuständig...
Also auch für die Interpretation von gänzlich Neuem - nie dagewesenen?
Und was macht Dein Hirn dann. Bzw das Bewusstsein und das Unterbewusstsein?
Dein Bewusstsein sagt sicherlich "Kenn ich, das ist sowas (und zeigt Dir was Ähnliches/Vergleichbares) hier.".
Dein Unterbewusstsein würde Dir vll raten "Geh mal hin und schau es Dir aus der Nähe an!".
Da man dann aber nicht näher ran kommt (an den Glauben, an einen Gott), wird sicherlich zur Beruhigung das s.g. Bewusstsein die Oberand behalten und "wissen was es war".

Macht Sinn ja

Wissenschaft zum aktuellen Zeitpunkt. Vll ist das fehlen von Hirnströmen kein zuverlässiger Indikator mehr in der Zukunft. Wie lange ist es her das wir vermeintlich Verstorbenen einen Spiegel vor den Mund gehalten haben um festzustellen ob sie tot sind.
Vor ein paar Jahren hat man den 2000 Jahre alten Samen einer Dattelpalme zum wachsen gebracht. Der war scheinbar auch nicht so richtig tot.
Und andererseits - wir bekommen ja auch so manches stehen gebliebene Herz wieder an´s schlagen. Oder bauen irgendwo eines aus um es Stunden später woanders wieder einzubauen.
Zauberei (damals sicherlich) oder Medizin (heute normal) ?

Da stimme ich uneingeschränkt zu. Wie ich schon geschrieben (oder viel eher zitiert) habe: "Magisch ist alles was wir durch die Wissenschaft noch nicht erklären können."

Da unterliegen viele einem kapitalem Denkfehler!
Tot ist man nicht, wenn die Gehirnströme aussetzen, sondern wenn das Gehirn in einem unumkehrbaren Maße zerfällt.
Nicht alle Ströme kann man messen.
Wie auch kein Herz tot ist, wenn der Herzschlag ausbleibt.
Ein totes Gehirn kann niemals zum Leben zurück kommen, wie auch kein totes Herz wieder schlagen könnte. Der Unterschied besteht darin, dass die Hirnzellen sich ungeheuer schnell zersetzen.
Wenn die Synapsen nur noch abgestorbene Zellen verbinden, wie soll das wieder leben.

So wie es durch die Neurochirurgen in der Dokumentation dargestellt wurde haben diese lediglich Personen untersucht deren Gehirn tod war; also keinerlei Unterschiede zu einem toten Gehirn einer Person die nicht das Glück hatte zurückgeholt zu werden aufwies.
Ich vertraue da jetzt einfach mal ganz naiv auf die Mediziner und behaupte, dass die keinen kapitalen Denkfehler gemacht haben 😀

Wenn aber bei dir der Glaube an das Mystische so gefestigt ist und durch keinen Beweis erschüttert werden kann, sind wir im Bereich des Glaubens, da hat es eher keinen Zweck zu argumentieren.

Damit bin ja hoffentlich nicht ich gemeint 😀 "Glaube an das Mystische" trifft bei mir ja überhaupt nicht zu.

Ohne religiösen Quark? Prüf mal die Quellen dieses Videos. In religiösen Kreisen versucht man auf "seriösem" Weg ihren Glauben gesellschaftlich einzubringen.

Ist von BBC genau wie das folgende Video das ich euch nicht vorenthalten wollte:

BBC Horizon The Secret You - YouTube

Es geht nicht direkt um Nahtoderfahrungen oder das Leben nach dem Tod.
Es geht viel mehr um unser Bewusstsein: Wann erlangen wir bewusstsein, wie verhält sich Bewusstsein und sind Bewusstsein und Körper getrennt oder entsteht es in unserem Gehirn?
Die Doku präsentiert viele Belege warum unser Bewusstsein lediglich in unserem Gehirn geschaffen wird.

 

[Kust'r]

Nein mike da täuscht Du Dich.Die Nahtoterfahrungen, die ich für glaubhaft halte,wo Menschen eine Begegnung mit Jesus hatten, die haben ihn nie so beschrieben wie den irdischen Jesus.
Sie haben sich alle ähnlich ausgedrückt.
Die Menschen sind einem Licht begegnet ... einem unglaublich hellen strahlendem Licht...,von einer Helligkeit die man nicht beschreiben könnte,von einer unglaublich warmen Stimme.Und einige wenige haben von seinen unsagbar liebevollen Blick gesprochen.....das er eine unglaubliche Liebe ausstrahlt....auch etwas Mayestätisches.Das sind die Aussagen die man am meisten hört und die Menschen,auch die,die nicht an Jesus geglaubt haben und diesem Licht ganz kurz begegnet sind oder es von weiitem sahen, die wußten instinktiv,das Jesus ihnen begegnet ist.
Er ist in der Herrlichkeit nicht mehr der Mensch,von dem es in der Bibel heißt:"Er war der aller verachtetste,zerschlagen,angespien".

Ich sagte ja schon öfters mal,dass ich Jesus wenn ich an ihn denke,zu ihm bete,nicht bildlich sehe,sondern mit dem Herzen.Ich spüre sein Wesen,seine Liebe....in dem Maß,wie nahe ich ihm gerade bin.

Liebe Grüsse
Lena

Das tönt jedoch doch ziemlich nach einem irdischen Bild ^^
Ich kenne die Passagen nicht auswendig aber wenn ich mich richtig erinnere, wird der Himmel als ein Paradies beschrieben, wo es einem nur gut geht.
Für Menschen ist Licht und Wärme das, was es uns gut gehen lässt.

Was mich wunder nähme, was würde jemand sagen, dass er gesehen hat bei so einer NDE wenn er nie in seinem Leben von irgend einer Religion gehört hätte. Egal was nie vom Islam, Christentum, Hinduismus etc. Nicht wüsste, wer Jesus ist usw.

Das fände ich mal noch spannend 🙂

Meiner Ansicht nach gibt es kein Leben nach dem Tod, wie es in Religionen vermittelt wird. Auch keine Wiedergeburt etc.
Im Vergleich zur Erde ist ein einzelner Mensch einfach nur winzig klein. Und die Erde ist im Vergleich zum Universum noch viel viel ... viel kleiner. Also wieso sollte es für uns hier, wo wir doch beinahe nichts sind im Vergleich zum ganzen Rest, ein Leben nach dem Tod geben. An einem anderen Ort. Was wäre der Zweck? Da hätten wir ja gleich ein unsterbliches Leben bekommen können. Die Erde ist für mich Paradies genug. Und wenn der Mensch unsterblich wäre und länger als vielleicht nur 80 Jahre auf der Erde Leben würde, würde er denke ich sich auch besser darum kümmern.

Der einzige Weg, wie ich mir ein "Leben" nach dem Tod vorstellen könnte, wäre, dass man weiterlebt in der Umwelt. Einerseits, wie auch schon gesagt wurde, dass die eigenen Atome wiederverwendet werden.

Eine andere Theorie, welche ich habe, ist, dass die Gedanken, und unser "Geist" also das, was uns zu uns macht ja schlussendlich Energie ist. Und Energie kann weitergeleitet werden.
Es könnte also sein, dass diese Energie welche unser Bewusstsein formt, nach unserem Tod (da nicht mehr gespeichert werden kann weil Hirn tot) an die Umwelt abgegeben wird, ebenso wie die Atome welche den Körper aufbauen. So denke ich wäre theoretisch ein "Weiterleben" nach dem Tod möglich.
Dies müsste aber dann rein theoretisch, wenn man weiss was für eine Art Energie es ist, messen können.

Aber ein Weiterleben, welches das Bewusstsein also das ICH (Kust'r) weiterexistieren lässt, denke ich existiert nicht.
Erstens denke ich, dass es nicht der Natürlichkeit entspricht und zweitens kann ich mir kaum vorstellen, dass es dort (wo auch immer) wirklich schön wäre... Denk mal an all die ungemütlichen Leute die auch dort wären. ^^
Und eine Unterscheidung zwischen Gut und Böse nach dem Tod macht für mich überhaupt keinen Sinn und wäre in Anbetracht der ganzen Grösse des Universums doch ziemlich unlogisch wenn gerade nur wir so was hätten. Oder würden wir dort auf die Geister von toten Ausserirdischen treffen?

Gruss

kust'r

 

[mikenull]

Zitat Kust´r:

Es könnte also sein, dass diese Energie welche unser Bewusstsein formt, nach unserem Tod (da nicht mehr gespeichert werden kann weil Hirn tot) an die Umwelt abgegeben wird, ebenso wie die Atome welche den Körper aufbauen. So denke ich wäre theoretisch ein "Weiterleben" nach dem Tod möglich.
Dies müsste aber dann rein theoretisch, wenn man weiss was für eine Art Energie es ist, messen können
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Vielleicht aber liegt gerade in dieser Annahme der Irrtum der ganzen Schreiberlinge hier. Nur wenn wir den Menschen mit einem PC vergleichen - PC speichert wenn er an Energie angeschlossen ist - und speichert magnetisch. Will heißen, wenn ich später den PC wieder an den Strom anschließe, sind die Daten wieder abrufbar.
Das würde übertragen heißen, wir entnehmen einem gerade Verblichenen sein Gehirn und transplantieren es auf einen anderen Menschen, der gerade sein Gehirn verloren hat. ( das soll es geben! )
So, und nach erfolgter Operation hat nun der neue Besitzer die Gedanken, die gespeicherten Gedanken des Verstorbenen. Kann das sein?

Ich vergleiche den Menschen ehr mit einem einfachen Elektrogerät: Stecker raus, Speicher leer. Keine "Energie" die noch irgendwohin flattern könnte.
Der Mensch ist analog - nicht digital.

 

[Gelinda]

Ich denke doch, daß ein guter Sinn, wie auch ein schlechter Sinn - im Sinne von Gedanken, Gedankenenergie - weiterleben kann, zumindest von starken Seelen, wie ich schon mal ausführte.
Ich denke auch und das wissen wir alle (!!), daß Gedanken von uralten, starken Seelen wieder aufleben können.

Ich denke aber, daß die positiven Seelen-, Gedanken -energie die stärkere Version ist.

Die Frage nach dem Sinn ist überflüssig, was hat es überhaupt für Sinn, daß es solche Atomansammlungen gibt, die wir am Ende dann "Leben" nennen?

Es "ist" - das ist der Sinn.
Ansonsten ist: "die Umwandlung der Atome" der Sinn, die "Beschäftigung" des Universums, die Daseinsberechtigung des Universums und seiner Bestandteile.

Bei Lebewesen äußert sich das in "fressen und gefressen werden".

Daß diese Atomansammlungen nun auch noch Gedankenenergie "bekommen haben" und nun noch eine Sorte diesen Sachverhalt auch noch hinterfragen kann ? ? ?

Sicherlich entwickelt sich diese Fähigkeit mit der strukturieten Masse an Gehirnzellen automatisch, ab einer gewissen Struktur?

Und ja, natürlich wäre es sehr vernünftig, wir Menschen würden da einen tieferen Sinn und eine notwendige Verpflichtung daraus ableiten , für uns selber, jeder einzelne und die Gesellschaft für jeden einzelnen im Wechselspiel, da darf keiner ausgelassen werden. Die Mächtigen haben/kriegen (??) viel mehr Verpflichtung, je umfassender sein Sinn (sollte sein) - oder nicht?

Aber wir sind wohl derzeit von unserer Gemeinschaftsführung da sehr im Stich gelassen: was wir aber noch glücklicherweise, über Wahlen korregieren könnten. 😉

Dazu, was die Mächtigen als Pflicht haben sollten, müßten wir uns ja auch erst mal zuvor einigen - dazu habe ich ja auch ein Thema eröffnet, was leider immer wieder zerstört wurde und - sicherlich durch meine Unfähigkeit der Darlegung - miß(t)verstanden wird.

Aber in dieser Truppe, wie wir uns hier zusammengefunden haben, würde das Thema vielleicht doch wachsen können, wie ich euch hier erlebe jedenfalls. Wir haben hier ja auch einen guten Steuermann! Daran wirds wohl liegen.


Nachtrag: eigentlich
sind ja Atome auch nur: strukturierte Energie??
Warum
soll es nicht Gedankenengerie (Seelenenergie) geben, die wir nur noch nicht messen können? - und vielleicht nie werden messen können, weil sie so schwach ist und auch nicht jeder empfangen kann.
Die Schwarzen Löcher kann man ja auch nur errechnen. Oder?

Den lebenden Menschen Umgibt ja auch eine Aura, die nicht messbar ist.

hm *denk*: Habe ich schon mal gesagt, aber Wiederholung, das ist ja nicht schlimm.

 

[Gelinda]

Zitat Kust´r:

Es könnte also sein, dass diese Energie welche unser Bewusstsein formt, nach unserem Tod (da nicht mehr gespeichert werden kann weil Hirn tot) an die Umwelt abgegeben wird, ebenso wie die Atome welche den Körper aufbauen. So denke ich wäre theoretisch ein "Weiterleben" nach dem Tod möglich.
Dies müsste aber dann rein theoretisch, wenn man weiss was für eine Art Energie es ist, messen können
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Vielleicht aber liegt gerade in dieser Annahme der Irrtum der ganzen Schreiberlinge hier. Nur wenn wir den Menschen mit einem PC vergleichen - PC speichert wenn er an Energie angeschlossen ist - und speichert magnetisch. Will heißen, wenn ich später den PC wieder an den Strom anschließe, sind die Daten wieder abrufbar.
Das würde übertragen heißen, wir entnehmen einem gerade Verblichenen sein Gehirn und transplantieren es auf einen anderen Menschen, der gerade sein Gehirn verloren hat. ( das soll es geben! )
So, und nach erfolgter Operation hat nun der neue Besitzer die Gedanken, die gespeicherten Gedanken des Verstorbenen. Kann das sein?

Ich vergleiche den Menschen ehr mit einem einfachen Elektrogerät: Stecker raus, Speicher leer. Keine "Energie" die noch irgendwohin flattern könnte.
Der Mensch ist analog - nicht digital.

Ich denke, daß mancher Mensch mehr ist, als nur digital. Das kommt sicherlich auf die Struktur des Gehirns (in etwa der Auslöser der Seelenenergie?) an.

Gehöre ich leider nicht dazu.

 

[Klaas Klever]

Anscheinend gibt es vorwiegend den Weg des Dogmas (Religion) oder der Erkenntnisse (die auch zum Dogma werden kann). Letztendlich zählt für mich mehr das Gefühl dazu, dass ich selbstbestimmt entwickle.

Wer Gefühlsgewissheit aus Dogmas und Erkenntnissen unbedingt ableiten muss, ist sich möglicherweise selber nicht sicher und muss anscheinend die Gelassenheit auch darin finden. Vielleicht ist der Tod ja auch eine Überraschung? Der Mensch schafftr ein paar herrliche Kirchen - die auch schon was sind - und phantasiereichen Überlegungen, wie es mal nach dem Tod weitergeht, die dann auch unbedingt stimmen müssen. Dafür bringt man sich dann auch um, weil wenn man die Gegenmeinung stehen lässt, verschwindet die Realität des eigenen Dogmas.
Anders ausgedrückt. Wenn die Sachlichkeit Antworten zum Tod findet - Aufklärungsgedanke - dann stellt das eine Erweiterung dar. Und? Vom inneren Gefühl kann ich auch andere Antworten zu lassen - wenn diese wirklich aus einem inneren Gefühl und einer Selbstbestimmung stammen und nicht aus einer Instrumentalisierung. Der Tod ist eben auch ein Abenteuer, dass man gelassen abwarten sollte.

 

[mikenull]

Aus dem "inneren Gefühl" heraus, kann man alles mögliche erfinden. Da sind die gängigen Ansichten locker und leicht zu übertreffen.

Klar, "Seelenenergie" - vermutlich ist die "Seele" eine Art "Flugschreiber - Blackbox" die die wichtigsten Dinge noch aufzeichnet, mit einer Batterie bestückt ist ( oder übertragen mit Blut und Sauerstoff versorgt ist ) die solange hält, bis das flugfähige Teil im Himmel angekommen ist, wo der Maestro die Platte auslesen kann.😀

Nein, das ist eben wie beim Glaube: Der eine braucht das um leben zu können, den anderen interessiert es nicht. Beides ist ok.
Ich werde nur eines nicht tun: Meine Wissenslücken - die jeder hat - mangels anderer Überlegungen, mit irgendwelchen Göttern oder Ansichten füllen.

 

[Klaas Klever]

Aus dem "inneren Gefühl" heraus, kann man alles mögliche erfinden. Da sind die gängigen Ansichten locker und leicht zu übertreffen.

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Gängige Ansichten sind auch keine Allwissenheit, sondern können auch ein Dogma sein, wo man sich selber dann zum Allwissenden erhebt, ohne es zu sehen oder zu fühlen. 😀.