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Was denkt ihr? - Gibt es Gott?

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Ich wettere doch nicht, ich amüsiere mich. Das ist ein Unterschied.Ich wüßte auch nicht, wo ich dich angesprochen hätte. Aber wenn du dich natürlich angesprochen fühlst...
Das hatten wir beim letztenmal schon. Wie das am Ende ausgegangen ist... Du hast dich in einer Haßtirade demaskiert, die tiefe Einblicke in dein ( nennen wir es mal Befinden ) gewährt.

PS. Wie willst du denn 3 Milliarden Jahre Evolution in einem wissenschaftlichen Experiment nachvollziehen? Der Rest von dem ,was du hier vorbringst,da gebe ich mir keine Mühe mehr.
Wie gesagt, das hatten wir beim letzten mal schon. Kannst du ja gerne noch mal nachlesen.
Und nun wünsche ich dir endgültig alles Gute


Da Beiträge von anderen am 2.6. gelöscht wurden, steht der hier etwas verloren, weil man nicht mehr nachvollziehen kann, warum ich ihn schrieb, daher habe ich ausnahmsweise und nur hier einfach einiges weggestrichen.
Sigi



Du hast es irgendwo gelernt, es darauf anzulegen, um dich dann köstlich amüsieren zu können, wie du wieder jemand fertig gemacht hast und das gibst du auch noch öffentlich zu und alle die dir dafür danken, lassen auch tief in ihre Seele blicken. Merkst du, wie schnell sowas gesagt ist? Und wenn man dann in der Mehrheit wäre, kriegt man noch Dankeschöns dafür, weil grad so lustig ist. Das sind Welten, in denen ich nicht mitreden kann, aber jeder, der das liest, weiß was ich meine.

Nebenbeigesagt, ich habe dich gefragt, wen du meinst, dein Herausreiz-Konstruktion, ich würde mich angesprochen fühlen, um mich damit zu verletzen ist falsch, ich fragte nur höflich, das war alles.

So, das ist meine Sicht der Dinge, und wenns dir Spaß macht, kannst du dich jetzt wieder mit den Methoden des Amüsierden rein waschen, am besten durch neue perfide Konter, da bist ja geübt drin.

Dass es solche Menschen noch gibt, sich auf Kosten anderer amüsieren, das soll o.k. sein?



Sigi

Und was du zur Sache selbst geäußert hast, ist erbärmlich wenig. Es ist nicht meine Sache, das im Experiment nachzuvollziehen, da gibt es andere, z. B. Mathematiker, die aufgrund von Zufallsberechnungen zu völlig anderen Schlüssen kommen wie du. Und es gibt Gesetze, die dermaßen stabil sind, dass es eben Glauben braucht, um das Brechen dieser Gesetze in der Evolution anzunehmen. Eben dein Glauben. Aber was red ich, wie kann man mit jemand sachlich diskutieren, der als Motiv seines Schreibens "amüsieren" nennt und damit andere erschlägt, absichtlich, bewusst, frech und unwürdig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab die letzten Seiten nur noch kurz überflogen, daher auch nur noch abschließend ein paar Worte von mir. Nebenbei möchte ich mich Wapiti mal wieder anschließen, ich finde, dass du immer mehr erschreckend abdriftest, Sigi...aber das geht mich ja auch nichts an. 🙂

Vielleicht hast du den Eindruck, was die Diskusssion betrifft, rein menschlich driftet Wapiti ab, der einen Menschen, der sich der Mehrheitsmeinung nicht beugt, zum Psychofall deklariert und damit Beifall einheischt. Das ist UN-MENSCHLICHES abdriften und es ist mir unverständlich, dass keiner von euch das bemerkt. - Doch zurück zur Sache.



Dein Schmöker (Warum sprichst du so über das weitverbreitetste Buch der Welt und das am meisten geachtete Buch der Welt? Du muss nicht damit einverstanden sein, aber so beleidigt man nicht all die, die es ernster nehmen wie du, du kennst doch sonst Anstand, warum nicht auf dem Gebiet?)- ist nichts weiter als ein Märchenbuch, es enthält Geschichten, die in hunderten Jahren x-mal weitergegeben und sicher auch ein wenig "verändert" bzw. angepasst worden ist. Sicher erinnerst du dich, was ich dir einige Seiten zuvor über "stille Post" geschrieben hatte? Du hattest zugestimmt, es wäre klar für dich, aber jetzt wieder doch nicht? Für mich ist das System stille Post klar, aber nicht deine Schlussfolgerung daraus. Übernimm dich nicht in das Hineinphantasieren, wie andere denken könnten.

Dieser Schmöker stellt keine Alternative dar, da es keine belegbaren und nachprüfbaren Fakten enthält. Ich hatte vorher deutlich geschrieben, dass es genug Wissenschaftler gibt, die den Gedanken an einen Urheber des know hows in der Welt als Alternative in den Raum stellen und dass religiöse Glaubensgebäude lediglich auf dieser Annahme aufbauen. Wenn ich so fies wäre, wie man das mit mir ist, würde ich sagen: Habt ihr euch noch nie mit anderen Leuten beschäftigt als denen, die die Affenbildchen mit ihrer Phantasie ausmalen?" Nein, das sage ich nicht, aber so klänge es, wenn ich eure Sprache annähme. Warum sage ich das nicht, weil ich deinen "Glauben" genauso stehen lasse, wie die Möglichkleit, die ich in den Raum stelle und das würde ich von zivilisierten Menschen auch erwarten, wäre zu schön, wenn wir schon so weit wären. Die Evolutionstheorie hingegen hat - zum 99. Mal - nichts mit "Theorie" im normalen Sprachgebrauch zu tun, sie basiert auf fossilen Funden, Modellen, nachvollziebaren Beobachtungen, etc. es ist eine Beweiskette! Man hat komischerweise (surprise, surprise...😀) noch keine Kaninchenfossilien in Gesteinsschichten des Trias oder Präkambrium gefunden - wie kommt das wohl? 😀

Vielleicht, weil es in diesen Epochen keine gab? 😱😕

Oder denkst du, dass Gott Fossilien verbuddelt hat, um uns alle in die Irre zu führen? Versteckspiel? Schon ein Cleverle, so ein Gott, gell? 😛 Jetzt bist du schon wieder so zynisch. Warum, was hab ich dir getan? Du bist doch in anderen Thread nicht so. Muss irgendwas höllisch befriedigen. - Um darüber zu sprechen müssten wir ins Detail gehen und ich bin genauso sicher wie du es dir bist, dass es zwischen den von dir geannnten Beweisen, sehr viele Fragezeichen gibt, sogar soviele, das die gesamte Beweiskette kippen könnte. Über jeden Fund gibt es verschiedene Meinungen, nein, komm mir nicht damit, dass das alles so sicher ist wie z. b. die Erkenntnis, dass die Erde rund ist, die Erkenntnis und Berechung der Schwerkraft usw. - Klar gibt es Funde, aber die werden verschieden interpretiert, und alle Jahre gibt es neue Schlussfolgerungen. In diesem Stadium kannst du keinen erschießen, der Fragen offen lässt und nicht von Tatsache spricht.

Und wie zum Kuckuck soll man dir einen Prozess, der vor - weiß ebenfalls der Kuckuck - ca. 4 Milliarden Jahren durch winzige chemische Prozesse begann und deren Weiterentwicklung ewig weitergeht, in einem Experiment verdeutlichen? Hast du da ´ne Idee? 🙂
Nicht in dem Klima hier, wo lauter Schenkekklopfer beieinander sitzen. 10 Leute gegen einen, stell dir das mal umgekehrt vor und das bei einem Thema, was nicht ausgegoren ist, zu dem aber die Mehrheit der Menschen steht, weil sie es so möchten. Sinn hat eine Unterhaltung nur, wenn jede Häme daraus entfernt wird, man sich von einem Detail ans nächste tastet und dann abrunet, welchen Schluss man daraus zieht. Alles andere ist Hetzerei sonst nichts.
Zu einer detaillierten Betrachtung bin ich immer bereit, weil es spannend ist, lehrreich und eerweiternd, ich habe mich nämlich nicht stur festgelegt, allerdings auf eines schon, nicht zwangsläufig der Mehrheit alles abzunehmen, zumal ich die Motive dahinter erkenne und die sich köstlich amüsiert.

Ein "Gott" ist für die Erklärung dieser Entwicklung überhaupt nicht nötig, es gibt keinen realen Hinweis auf einen ebensolchen. Stattdessen gibt es meines äußerst bescheidenen Wissens nach einige plausible Erklärungsmodelle, wie beispielsweise diese "Black Geysire" (weiß nicht genau wie die bezeichnet werden, ich meine damit diese "schwarzen Schlote", die div. chemische Verbindungen aus den Tiefen der Ozeane an die Oberflächen "pusten"), die dazu beigetragen haben die notwendigen Chemikalien ans Tageslicht zu fördern. Na toll, dann haben wir Kreide und vielleicht wird die noch so über die Tafel gescheurt, dass Worte entstehen. Aber welche Bedeutung hat ein Wort, wenn niemand da ist, der ihm diese gibt?
Haben diese Schote auch Wissen heraufgeschleudert? Ohne Zugabe von know how bilden sich, um in dem Beispiel zu bleiben bestenfalls Wörter, mit denen aber niemand was anfangen kann ohne Bedeutungsinhalte. -

Leider bin ich kein Wissenschaftler, sonst würde ich es besser umschreiben können. Ich auch.

So, für mich war´s das jetzt hier. Adios! 😛
Das wars eigentlich auch, sinnvoll wäre nur eine Schritt für Schritt Detailbetradchtung, nur dann könnte man den Finger erheben und über jemand lästern, wenn man Detail für Detail alle Beweise seiner Richtigkeit auf den Tisch legen kann. Also das fängt an, bei der Entstehung von Legen aus Nichts, geht weiter zu den Funden und wie einig man sich über jeden einzelnen ist, geht weiter zu den Mechanismen, wie groß ist der Zufall und die Wahrscheinlichkeit dabei und sind sie überall als absolute wissenschaftlich Wahrheit anzu erkennen?

Wenn hier gesagt wird, man kann Jahrmillionen nicht im Experiment nachvollziehen, sagt man doch nichts anderes, als dass die Zufälle die da eine Rolle spielten nicht nachzuvollziehen sind oder was meint man damit sonst? Mechanismen müssten nachvollziehbar sein.

Und bitte, ich stelle hier etwas in Frage, von dem einige behaupten, es sei die unumschränkte allseits bewiesene Tatsache, ich behaupte nicht, dass das was ich evtl. glaube diese Wahrheit ist, das ist der Unterschied zwischen uns.

Sigi
 
Aber die Inhalte der Bibel und die Glaubensinhalte kann man doch auch nicht im wissenschaftlichen Experiment nachvollziehen, oder? Warum hältst Du dann dennoch die Evolutionstheorie für weniger glaubwürdig als die Bibel?
Ich habe dazu an Dr. Rock geschrieben, ganz am Schluss. Darum geht es doch gar nicht. Mir geht es darum, dass die Evolution nicht in dem Sinne bewiesen ist, wie z. B. der Fakt, dass die Erde keine Scheibe ist. Mir geht es nicht darum, den Glauben an die Evolution zu zerstören und einen anderen als unumschränkt hinzustellen. Mir geht es darum, dass man in einem Stadium ist, in dem man kein Recht hat, verächtlich auf jemand zu sehen, der andere Schlüsse zieht (für sich) als eine Mehrheit.

Nebenbeigesagt, um nur einen Fakt aufzugreifen, wenn in der Bibel steht, "Gott schuf alles in seiner Art" ist das wissenschaftlich überprüfbar. Du kannst keine Kinder mit einem deiner vermeintlichen Vorfahren zeugen. Das ist aber nur ein Detail, damit will ich keineswegs das Buch des Glaubens verwissenschaftlichen.


Übrigens: die meisten Kreationisten vergleichen die Schöpfungsgeschichte in erster Linie mit der Evolutionstheorie. Mich würde aber mal interessieren, wie eigentlich die Kreationisten über geologische oder astronomische Themen denken. Mir stellen sich u.a. folgende Fragen:

Wenn die Erde wirklich erst vor 6000 Jahren geschaffen worden ist... So leid es mir tut, ich sehe die Welt nicht durch die Brille der Kreationisten. Ich sehe nur, dass das was man weiß, die Tür dazu, dass ein Urheber da sein könnte nicht so macht, dass man über eine solche Mutmaßung ablästern muss. Wie der Urheber wirkte, ist dann ein anderes Kapitel, aber nach menem Bibelverständnis keine 7 Tage Geschichte. Und das Gesagte gilt auch für deine nachfolgenden Fragen. Ich bin da nicht der Richtige, um das zu erklären, weil ich kein Kreationist bin und diese Richtung auch nicht für annehmbar halte, auch wenn einige hier das gern so hätten, wegen "amüsieren" wie ich immer wieder lese.


... wie ist das mit langandauernden Prozessen der Erdgeschichte? Kontinentaldrift? Eiszeiten? Ausbrüchen von Supervulkanen? Gebirgsauffaltung und -erosion? Sind das dann in den Augen der Kreationisten auch nur nicht bewiesene Theorien?

... wie ist das mit dem Weltall? Wurde das vor 6000 Jahren mitsamt der Erde geschaffen, oder gab es das Weltall schon vorher, und die Erde wurde nur hineingepflanzt? Falls das Weltall mitsamt der Erde erschaffen wurde: wie kann es sein, dass das Licht sehr weit entfernter Sterne dennoch bereits die Erde erreicht? Denn sonst könnte man doch das Licht weit entfernter Sterne / Galaxien bis heute noch gar nicht sehen.

Gruß

Sigi
 
Und nochmal für alle die es gern anders hätten, weil es sich darauf so gut schlagen lässt:

Ich spreche euch nicht euren "Glauben" ab, ich gestehe euch sogar eine gut fassbare Wahrscheinlichkeit zu.
Aber ich gestehe auch der Idee, dass das know how woanders herkam, nicht durch eure Erklärungsversuche, Raum zu, und ich bin dabei nicht allein, wenn auch hier in dem Forum offensichtlich. Diesen Gedanken stelle ich euren Gedanken entgegen, nicht die Bibel.

Natürlich gibt es noch die Bibel, das ist ein Buch des Glaubens, dass jemand, der letzterer Idee Raum gibt, gern in den Raum setzen kann. Das ist seine persönliche Glaubenssache, um die es hier gar nicht gehen sollte. Und es ist richtig, sie ist kein Naturkundebuch, aber eben auch kein "Schmöker". Wer das behauptet, stellt sein Licht unter den Scheffel, denn so dumm kann er nicht sein, um dieses Wort wirklich ernst zu nehmen.

Sigi
 
Ein einzelnes Buch kann erstmal nicht am meisten "geachtet" sein, denn das liegt im Auge des jeweiligen Lesers und ob die Bibel mehr leser hat als der Koran sei mal dahingestellt, wobei es keine Rolle spielt wieviele Leser sie hat, du hast selbst mal geschrieben, es spielt keine Rolle wieviele Mitglieder eine Relogion hat?
Die Menge der Leser ist kein Garant für den Wahrheitsgehalt.

Im Übrigen hat dich hier keiner gemobbt, wenn du wirklich gemobbt würdest, würdest du ganz anders dastehen.
Jetzt schreibst du wieder XBeiträge am Stück- aber ich glaube, du schreibst damit eher gegen deine eigenen Zweifel an, denn es waren ja viele Beiträge pro Evolution bzw. Wissenschaft.
Und diese kannst du offenbar nicht stehen lassen, du bist also nicht bereit, dich darauf einzulassen, du musst dagegen anschreiben.
Sicherheit und Vertrauen in den eigenen Glauben sehen meiner Meinung nach jedenfalls anders aus.
 
Und es ist richtig, sie ist kein Naturkundebuch, aber eben auch kein "Schmöker". Wer das behauptet, stellt sein Licht unter den Scheffel, denn so dumm kann er nicht sein, um dieses Wort wirklich ernst zu nehmen.

Eben, so dumm kann man nicht sein! Du hingegen nimmst es sehr Ernst. Wenn ich bspw. alter Schinken dazu sagen würde. Ich mir dabei sage! ...so dumm wird er doch nicht sein, um das gelabber von mir ernstzunehmen. Regst Du Dich mehr oder weniger auf.😉
Seis drum.
Wenn mir einer über mein Lieblingsbuch, welches mir sehr nah am Herzen liegt, sagt; Na was für´n scheiß! Da steh ich emotionsfrei drüber! Aber völlig! Ist eben Ansichtssache. Nicht mehr!

Thema Evolution:
Angenommen!: Was wäre, wenn sie heute (letzte Woche) für alle anerkannt und bewiesen wäre?
Überspitzt und sehr einfach formuliert! Welche "Bastion" bliebe für Gott übrig?
 
Ein einzelnes Buch kann erstmal nicht am meisten "geachtet" sein, denn das liegt im Auge des jeweiligen Lesers und ob die Bibel mehr leser hat als der Koran sei mal dahingestellt, wobei es keine Rolle spielt wieviele Leser sie hat, du hast selbst mal geschrieben, es spielt keine Rolle wieviele Mitglieder eine Relogion hat?
Die Menge der Leser ist kein Garant für den Wahrheitsgehalt.

Im Übrigen hat dich hier keiner gemobbt, wenn du wirklich gemobbt würdest, würdest du ganz anders dastehen.
Jetzt schreibst du wieder XBeiträge am Stück- aber ich glaube, du schreibst damit eher gegen deine eigenen Zweifel an, denn es waren ja viele Beiträge pro Evolution bzw. Wissenschaft.
Und diese kannst du offenbar nicht stehen lassen, du bist also nicht bereit, dich darauf einzulassen, du musst dagegen anschreiben.
Sicherheit und Vertrauen in den eigenen Glauben sehen meiner Meinung nach jedenfalls anders aus.


och ne! Kannst du eigentlich selbst hören was du redest?
Der letzte Satz ist der Hammer!
Sigi hat bestimmt Probleme! Ne is klar! Sigi unser Problemfall! Der macht was, was du nicht kennst!< Stellung beziehen. Du laberst immer nur von ner Theorie, die gar nichts mit dem Thema zu tun hat. Mein Sohn nimmt das bereits in der 7. Klasse in der Schule durch. Werd mit deiner Evolution glücklich und gut is! Sigi hat bestimmt ein Problem! Dann habe ich gerne auch Probleme und bin Mensch!
Schönen Gruß an Dich Sigi!!!!!!!!!!!
 
och ne! Kannst du eigentlich selbst hören was du redest?
Der letzte Satz ist der Hammer!
Sigi hat bestimmt Probleme! Ne is klar! Sigi unser Problemfall! Der macht was, was du nicht kennst!< Stellung beziehen. Du laberst immer nur von ner Theorie, die gar nichts mit dem Thema zu tun hat.

Wo beziehe ich denn keine Stellung...ich habe es nicht nötig mir krampfhaft irgendein Weltbild bewahren zu müssen.
Hat nichts mit dem Thema zu tun? Dann lies doch mal die Überschrift "Was denkt ihr? - Gibt es Gott?" lese ich da und nicht "Lobpreiset unreflektiert den Herrn". Da musst du dich wohl verlesen haben.😉

Mein Sohn nimmt das bereits in der 7. Klasse in der Schule durch.

Umso trauriger, dass manche hier keine Ahnung von dem Thema zu haben scheinen...
 
Wo beziehe ich denn keine Stellung...ich habe es nicht nötig mir krampfhaft irgendein Weltbild bewahren zu müssen.
Hat nichts mit dem Thema zu tun? Dann lies doch mal die Überschrift "Was denkt ihr? - Gibt es Gott?" lese ich da und nicht "Lobpreiset unreflektiert den Herrn". Da musst du dich wohl verlesen haben.😉



Umso trauriger, dass manche hier keine Ahnung von dem Thema zu haben scheinen...

also ich finde dich sehr verkrampft!
Was denkt ihr .........gibt es Gott!
es geht nicht um die Evolution und was du nicht begreifst ist, dass der Glaube einen anderen Ursprung hat als die Entstehungsgeschichte. Darum ist dieses Gerede total verzweifelt, ignorant und völlig daneben. Ich stehe sicher nicht auf dem Schlauch!
Das ist, als würdest du einem Automechaniker erklären wollen, dass 4 reifen nicht fahren können, weil das nicht funktioniert. es sind eben nur 4 Gummischläuche die zusammengepresst wurden und am besten behauptest du dann auch noch er sei blöde weil er nicht versteht worüber du redest. Dann übernimmst du zwar Stellung, aber nur eine sehr oberflächliche und nach Außen gerichtete übrigens auch.
Mach dir nichts draus, mir fällt auch nichts zu dem Thema ein!
 
Und diese kannst du offenbar nicht stehen lassen, du bist also nicht bereit, dich darauf einzulassen, du musst dagegen anschreiben.
Sicherheit und Vertrauen in den eigenen Glauben sehen meiner Meinung nach jedenfalls anders aus.

Darauf möchte ich nochmal eingehen dürfen:

Beide Sätze widersprechen sich, denn einerseits schreibe ich gegen ein ganzes Rudel intelligenter Gottesgegner an, die verlangen, mich makellos und fehlerlos zu verteidigen, was eher für Sicherheit spricht als für was anderes, trotz kleiner Missgriffe, die voll selbstverständlich sind in der Situation.

Und zweitens habe ich schon x-mal gesagt, dass ich hier nicht irgendeinen oder meinen Glauben verbreiten will, das ist Privatsache. Ich stelle nur dar, wie eine Alternative zur gängigen Meinung aussehen könnte, während ich selbst offenen Auges auch Suchender bin.

Wollte das schon mal richtigstellen, so versteht man sich doch viel besser, wenn jemand genau sagt, was ihn treibt und andere sich das nicht aus den Fingern saugen müssen, würde ich sonst eine Diskussion, wie ich öfter hier schrieb, über das Eingemachte der Evolutionstheorie wollen, zulassen, wie vielleicht nur wenige (immerhin) Argumente dagegen sprechen und angeblich viele dafür? Hätte ich Angst davor, würde ich das nie selbst vorschlagen, Stück für Stück Eurer Beweise zu sezieren, um zu sehen, wie sicher der Beweis ist. Ich werde dabei schlechter abschneiden, einiges lernen, aber ich weiß auch, sonst würde ich das nicht so offen sagen, dass nicht all diese Beweise so unumstritten sind, dass jedes andere Modell von einem Geisteskranken sein muss, jeder der einen Wissenstransfer von außen in Erwägung zieht, irre sein muss.


Ich sähe das hier als Wissen und Meinungen sammeln, nicht als Gericht, an dem man über die Schlüsse der anderen urteilt. Und vielleicht wird ja noch was draus, im Sinne obigen Beitrags oder auch in einem neuen Thread, was z. B. nur einen einzigen Beweis zum Thema hat. Aber das ist wohl zu viel verlangt, ist ja keine Schule hier 🙂 und ich mach solche Threads sowieso nicht auf, reagiere nur, wenn jemand darüber sprechen will.



🙂

Danke.

Sigi
 
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