glauben?!

[Zebaothling]

tz

 

[Lumpi]

Belügst Du echt Deinen Sohn ?

Keine Angst das der sich das merkt ?

Kein schlechtes Gewissen ?

Siehst Du, das ist der Unterschied - ich würde ihn nicht belügen.

Ich sag mal so, ich weiß wenigstens daß ich dann und wann lüge, andere sind sich dessen nicht einmal bewußt. Oder ist das Behaupten die Bibel sei die absolute Wahrheit, keine Lüge?

Viele Grüße

Lumpi

 

[bonita]

Ich persönlich sehe es auch als eine Art Flucht in eine Scheinwelt an. Es ist wie der Drogensüchtige welcher sich mittels Drogen aus der Realität zu befreien versucht.

Deine Sicht der Dinge ...muß nicht für alle gelten ..

Da wird auch keine ach so barmherzige Gottheit etwas unternehmen, mit viel Glück vielleicht ein barmherziger Mensch.

warum ..."dem Gott alles was nicht passt in die Schuhe schieben ???"

Selbstverantwortung ist gefragt

Hilf Dir selbst - so hilft Dir Gott - ist meine Lebens-Devise


Aber mal eine Geschichte aus meiner Vergangenheit; ich kannte mal eine sehr sehr fromme Dame, welche mir erzählte sie hätte einen Obdachlosen geholfen. Als ich sie fragte wie, entgegnete sie, sie hätte ihn gesegnet..

ja ...so VERBLENDETE ...FANATISCHE "Gläubige" kenne ich auch ....und

es gibt JEDE MENGE Gläubige ...die konkrett helfen ohne viel Aufhebens ...um ihre Person...

.mei, ich glaube von einer Mark hätte der arme Kerl mehr gehabt.

ja

Ich selbst versuche Obdachlose gerade bei kühlen Temperaturen da zu zu bewegen sich im Sozialbürgerhaus zu melden, um wenigstens mal eine warme Suppe und ein Dach über den Kopf zu bekommen. Es gibt ja auch christliche Einrichtungen wie die Caritas, welche Obdachlose versorgen würden, aber da frage ich mich immer "wo sind denn die ganzen Christen mit ihrer sogenannten Nächstenliebe,

Du ...schmeißt HIER alle Christen ....oder sonstige Gläubige in einen Topf

überall gibt es solche und solche...😎

welche die Obdachlosen dort mal hinbringen"? Für mich als Nichtchrist, Ungläubiger, Heide ist es eine Selbstverständlichkeit Menschen in Not zu helfen, da zu brauche ich keine frommen Bibelsprüche.

für mich ist auch eine SELBSTVERSTÄNDLICHKEIT
zu helfen ....
Bibelsprüche sind da nicht wichtig ....

allein Beten und Bibelsprüche ...das hat noch NIEMANDEN geholfen

Glauben - muß gelebt werden in "guten Sinne"
Glauben ist für mich ...LEBEN und HELFEN ...

 

[Sigi]

Ich persönlich sehe es auch als eine Art Flucht in eine Scheinwelt an. Es ist wie der Drogensüchtige welcher sich mittels Drogen aus der Realität zu befreien versucht.

Glauben - muß gelebt werden in "guten Sinne"
Glauben ist für mich ...LEBEN und HELFEN ...

Und genau dazu ermahnen die Bibelsprüche, wie sie manchmal abfällig genannt werden: (Bonita ich spreche nicht dich an, sondern meine das allgemein 🙂)

Prediger 10🤐8 Was ist daran falsch? Ist doch sehr realitätsbezogen oder?

Und so gibt es eine Menge Texte, die Eigenverantwortung betonen.

Die Bibel ist ja kein Buch für Träumer, sie zeigt klar die Dinge auf, z. B. Prediger 9🤐1,12

Natürlich stehen da auch Verheißungen Gottes drin:

An Atheisten heißt es dem Sinne nach Gott lässt es regnen und lässt die Sonne scheinen, damit jeder sich ein gutes Leben gestalten kann, ganz egal wie er über ihn denkt.

An Freunde Gottes (sich bemühende) gehen auch Verheißungen, aber wie soll ein Ungläubiger die beurteilen können, wenn er deren Erfüllung nie im Leben an sich beobachen kann? Geht ja gar nicht.

Selbst Gläubige erleben Gott nicht so, dass sie damit seine Existenz anderen beweisen können und auch nicht so, dass plötzlich von irgendwas geheilt wären. Es gibt aber für Gläubige eine kleine Handvoll Verheißungen, auf die sie sich verlassen könnten, laut Bibel. Letztlich gilt hier, jedem geschieht nach seinem Glauben. Schon psychologisch ist das so selbst wenn es gar keinen Gott gäbe und real ist es so, wenn es einen Gott gibt.

Folglich keine Angst ihr Atheisten, ihr werdet nie und nirgendwas spüren und deswegen auch nie verstehen, was es mit den biblischen Verheißeungen auf sich hat. Und die, die daran glauben, haben auch keine Grund hochmütig zu sein, das sieht man daran, wie Jesus reagierte auf dem Berg, als der Teufel wissen wollte, was denn der Gott alles für "Wunderchen" wirken könne (Matthäus 4). Was Jesus ihm sagte, kann man in den Evangelien lesen und da ist wohl was dran.

Er ließ sich jedenfalls vor dem geifernden Teufel nicht von Gott mit Wundern in den Vordergrund stellen, und die Gegenwart Gottes in seinem Leben, half auch nicht, dass er nicht angefeindet und getötet wurde. Kein Ungläubiger kann an Nachfolgern Christi und dem was sie von Gott bekommen würden, ablesen, ob es einen Gott gibt. Das wäre zu einfach. Dann wären alle ganz schnell gläubig.

Wir müssen also auch hier nach dem Satz leben, den ich von einem Atheisten vorhin las: Man muss lernen, Dinge offen zu lassen. Das müssen Gläubige nach Meinung der Atheisten manchmal noch etwas lernen und Atheisten müssen es auch nach obigen Beispielen lernen, also Hände weg von Dingem, die sie nie und nimmer verstehen können. Vielleicht nach Luther halten, der sagte:

"Es ist mit Gottes Wort nicht zu scherzen, kannst du es nicht verstehen, so ziehe den Hut vor ihm ab."

Das ist meine ganz persönliche Angewohnheit, denn ich begreife viel mehr nicht, als manche hier glauben, da ich aber ständig in Verteidigungshaltung gezwungen werde,
kommt dies natürlich nicht zum Vorschein.

Sigi

 

[EuFrank]

Ich persönlich sehe es auch als eine Art Flucht in eine Scheinwelt an. Es ist wie der Drogensüchtige welcher sich mittels Drogen aus der Realität zu befreien versucht. Das die Naturgesetze einem nicht unbedingt immer wohlgesonnen sein müssen, ist ja unumstritten, jedoch ziehe ich es vor den Ungenehmheiten der Naturgesetze ins Auge zu schauen, als ihnen den Rücken zuzuwenden und mich in eine Scheinwelt zu flüchten.

Der Begriff "Scheinwelt" ist hier falsch. Wenn ein Wissenschaftler eine fundierte Hypothese aufstellt, würde man auch nicht von einer Scheinwelt sprechen.

Religion stellt, wenn man so will, eine Hypothese auf zu Bereichen oder Sachverhalten, über die es kein fundiertes Wissen gibt (zB über ein Leben nach dem Tod). Religion beginnt dort, wo das Wissen aufhört.

Sich eine Scheinwelt aufbauen, würde lügen heißen. Vernünftige Annahmen über ungeklärte Sachverhalte treffen (Arbeitshypothesen) ist etwas ganz anderes.

 

[bonita]

Und genau dazu ermahnen die Bibelsprüche, wie sie manchmal abfällig genannt werden: (Bonita ich spreche nicht dich an, sondern meine das allgemein 🙂)

Sigi ...Du hast mich nicht angesprochen
denn
Du hast den guten Lumpi ...zweimal zitiert 😀😀😛


Prediger 10🤐8 Was ist daran falsch? Ist doch sehr realitätsbezogen oder?

bin kein Bibel-Kenner ..muß ich auch nicht sein 😎

Und so gibt es eine Menge Texte, die Eigenverantwortung betonen.

kein Wunder ..daß HIER immer auf der Bibel ...so gern "rumgehackt" wird ....wen man DIE ständig vorgesetzt bekommt

Die Bibel ist ja kein Buch für Träumer, sie zeigt klar die Dinge auf, z. B. Prediger 9🤐1,12

ja ja ...😉

Natürlich stehen da auch Verheißungen Gottes drin:

und ...

Das ist meine ganz persönliche Angewohnheit, denn ich begreife viel mehr nicht, als manche hier glauben, da ich aber ständig in Verteidigungshaltung gezwungen werde,
kommt dies natürlich nicht zum Vorschein.

Sigi

wieso bist Du gezwungen ??
Du zitierst hier die Bibel ...ohne ENDE...
wen willst Du damit überzeugen ???

Die Bibel haben Menschen geschrieben ...und DIE können sich BEKANNTLICH irren ...hat schon mein Großvater gesagt...

daß ich mich in "Acht nehmen soll vor Leuten die ständig die Bibel zitieren ...oder unablässig beten..."

 

[Bleached]

wieso bist Du gezwungen ??
Du zitierst hier die Bibel ...ohne ENDE...
wen willst Du damit überzeugen ???

Die Bibel haben Menschen geschrieben ...und DIE können sich BEKANNTLICH irren ...hat schon mein Großvater gesagt...

daß ich mich in "Acht nehmen soll vor Leuten die ständig die Bibel zitieren ...oder unablässig beten..."

Stimmt, da man ja auch nie genau weis ob er mit "10🤐8" jetzt die Uhrzeit meint oder die jeweilige Bibelstelle 😛.
Aber zumindest deine Einstellung dazu finde ich gut, auch wenn ich kein christ bin.

 

[Sigi]

wieso bist Du gezwungen ??
Du zitierst hier die Bibel ...ohne ENDE...
wen willst Du damit überzeugen ???

Die Bibel haben Menschen geschrieben ...und DIE können sich BEKANNTLICH irren ...hat schon mein Großvater gesagt...

daß ich mich in "Acht nehmen soll vor Leuten die ständig die Bibel zitieren ...oder unablässig beten..."

O.k. ich will sagen, warum ich sie zitierte, falls das keiner mitbekam:

Weil es dem Sinn nach hieß, dass Bibelzitate nur Scheinwelten aufbauen. Das war das Argument, und dadurch beantwortet sich auch die zweite Frage. Ich fühle mich gezwungen, darauf was zu sagen, weil es falsch ist. Die Zitate belegen, dass die Bibel kein Buch ist, was Leute in Scheinwelten zieht und dadurch lebensuntauglich macht.

Was hat das mit Bekehren zu tun? Es hat höchstens was damit zu tun, dass einige dir deshalb ohne zu denken, den Danke-Button drücken, weil es wieder mal was zum Ablachen gibt, aus ihrer Sicht. Aber dadurch wird ja nur bewiesen, dass sie unfähig sind, sachlich darüber zu sprechen,wohl aber sehr gefühlsbetont.

Gibts was zum Ablachen? Nein, ich habe nur Texte angeführt, die zeigen, dass die Bibel zu einer realistischen Weltsicht beiträgt. Insofern ist das hier eine Buchbesprechung, wie sies massenweise gibt, kein Bekehrungsversuch, aber einige scheinen sehr stark geschädigt in der Hinsicht sein. Wenn ich mein Leben lang mit dem Kochlöffel übers Maul bekam, verstehe ich, wenn ich im späteren Leben nicht mehr ausgeglichen über Kochgeschirr reden kann 🙂 Vielleicht hats mit sowas zu tun, keine Ahnung.

Also bitte seht mein Sprechen darüber als neutrale Buchbesprechung nicht als Bekehrung. Meine Güte, was ist nur mit einigen passiert? 😕

Noch was: Ihr werft mir vor Bibeltexte zu gebrauchen. Hey, wir sind im Glaubensthread, da gehts darum, welchen Sinn oder Unsinn z. B. Bibeltexte ausmachen, gehört voll zum Thema, wer sich darüber nicht sachlich unterhalten kann, müsst e den Thread wechseln.
Manchmal kommts mir echt rauf, und ich weiß nicht mehr, in welchem Film ich bin. Wenn ich mich auf dem Fuballplatz (thread) dauernd bekreuzige und andere fangen zu kichern an, ist das ja noch nachzuvollziehen, aber in einer Dikusssion im Glaubensthread über Glaubenssachen dauernd zu kichern oder zu lästern, zeugt von mangelnder . . . denkt euch was aus
🙂

Sigi

 

[Lumpi]

Sich eine Scheinwelt aufbauen, würde lügen heißen. Vernünftige Annahmen über ungeklärte Sachverhalte treffen (Arbeitshypothesen) ist etwas ganz anderes.

Dieser Absatz wird sicherlich insbesondere die Illuminatoren freuen 🙂

 

[EuFrank]

Dieser Absatz wird sicherlich insbesondere die Illuminatoren freuen 🙂

Lumpi,

ich kann Dir leider nicht folgen. Wer sind die "Illuminatoren" und was meinst Du?