Ich habe es erkannt

[Armadillo Quintero]

Sie hat es ja zerhackt, und irgendwie habe ich das Gefühl, ihr fiel es nicht sonderlich schwer.

 

[Armadillo Quintero]

Irgendwie kommt langsam Licht ins dunkeln, es ergibt alles plötzlich soviel Sinn. Ihr Wahn nach möglichst vielen Freunden, kommt nicht irgendwoher. Ich denke das Problem bei ihr war ihr äußeres, dass ihr nicht gepasst hat, sie konnte sich selbst nicht mögen und braucht deswegen einfach Freunde, die sie mögen. Deswegen ist sie ständig und immer bemüht irgendwo Freunde für sich zu gewinnen, weil in der Schulzeit sie vielleicht immer alleine war und gehänselt wurde. Ihr wurde gesagt, sie habe Scharmhaare auf dem Kopf, dass sie dazu noch übergewichtig war und überdimensionale Brüste hatte (jetzt hat sie 80 G ) kam damals sicher auch nicht so toll an.
Und vielleicht hatte sie am Ende das Gefühl, ich würde sie deswegen nicht Lieben, weil sie nun mal so anders war. Dass ich mit ihr unzufrieden war wegen ihres äußeren. Und verdammt nochmal das war ja auch so, doch vielleicht konnte ich das manchmal einfach nicht gut genug verstecken, so dass es sicher Momente gab, wo sie sich durch kleine Bemerkungen von mir zutiefst verletzt fühlte es sich aber nicht anmerken lies. Wo ich zb aus welchen Gründen auch immer mal gesagt habe, als sie Nackt in meinem Zimmer stand und irgendwas gemacht hat, sie würde von hinten wie Arthur Spooner ausschauen... Dann noch Momente, wo wir vor dem Fernseher lagen und dann plötzlich irgendwelche nackten Weiber aufkamen, ich sagte einfach aus Spaß: "Ohhhhh 😀" und sie lag nackt daneben, hob ihre Titte oder schaukelte damit und ich sagte dazu: "Ahhh 🙄" Natürlich war das ziemlich dumm von mir, aber ich sagte jedes mal, und zwar direkt danach, dass es nur Spaß war und ich sie trotzdem liebte, so wie sie war. Ich habe das sogar öfter wiederholt, einfach so ohne Grund, aber scheinbar waren ihre solche Spontanen Ereignisse einfach wichtiger.

Und um himmelswillen, gnade gott sie liest hier schon die ganze Zeit mit. Was ich hier schon alles gesagt habe über ihr Aussehen. Das waren sicher wie 1000 Faustschläge ins Gesicht. Ich möchte ihr zwar durchaus es irgendwie heimzahlen, aber das wäre wohl einfach zuviel. Jedoch, falls es mit dem anderen Mann stimmt, dann hat sie das alles verdient, und da würde ich auch gerne noch was drauflegen.

Aber naja, als sie sich trennte und so kaltherzig und gehässig zu mir war, habe ich davor nie irgendwo irgendwas von ihr geschrieben, insofern bleibt es dabei, dass sie hiervon nichts mitbekommen.
Bis auf die Erkenntniss mit den Freunden und ihrem Aussehen, dass ich oben ansprach, ich denke, anders kanns einfach nicht sein.

 

[Andre_]

Verhalte dich doch mal wie ein Mann und sieh deine Niederlage ein.

Im Moment scheint "Armadillo" die Phase zu durchleben, in der man auf den Ex zornig ist. Dass aber Hasstiraden zu nennen, ist ungerecht. Diese Phrase "verhalte dich mal wie ein Mann" ist auch nicht gerade etwas, was ihm helfen wird. Das ist eine leere und (sorry) überhebliche Floskel, mehr nicht. Das ist keine Hilfe, das ist ein Vorwurf. Sind wir hier, um anderen etwas vorzuwerfen?

Und eine Sache: Es geht in meinen Augen nicht um Sieg oder Niederlage. Das ist kein Spiel. Wenn auf einer Seite scheinbar keine Gefühle mehr sind, ist das bitter. Aber ein Spiel ist das nicht. Dummerweise ist das mit Gefühlen nicht so einfach. Da gibt es weder Schalter, um sie auszuschalten, noch Lämpchen, die einen sagen, dass welche da sind. In gewissen Situationen kann man diese gut verdrängen und ganz böse Fehler machen...

Ich für meinen Teil habe im Moment Zorn auf Teile meiner Umwelt, die für meine Situation mitverantwortlich sind. Meine Mutter hat diese Beziehung nie verstanden und sich inzwischen entlarvt, dass sie froh über das Ende ist. Der Bruch ist extrem zwischen uns seitdem. Aber wirklichen Groll gegen meine Ex hege ich nicht mehr und auch bei Armadillo wird das vergehen, denke ich. Es sei denn, er will so damit abschließen. Und dann ist es sein gutes Recht, auf den anderen wütend zu sein, wenn es Gründe gibt. Nur sollte er dann IMHO sicher sein, dass er sie nicht mehr zurück will und nie mehr wiedersehen wird. Ich wüsste, dass ich enorme Probleme bekäme, wenn ich irgendwann einsehen würde, dass das alles ein Fehler war und ich mir damit die letzte Chance zerstört habe.

Das Problem ist, dass es einen kaputt macht, wenn man lange kämpft und seine Gefühle nicht los wird. Dann entwickelt sich aus Enttäuschung leicht Zorn gegen den Ex. Ich hab das selbst gerade erlebt. Bei mir war es nicht wirklich heilsam. Obs bei Armadillo heilsam sein wird, vermag ich nicht zu sagen. Aber verstehen kann ich diesen Zorn etwas. Aber was soll man raten? Ihn zu überwinden? Vielleicht ist das bei Armadillo gerade falsch und er kann so gut damit leben? Ich würde nur darauf hinweisen wollen, dass dieser Zorn vielleicht nur etwas überdeckt. Was Armadillo dann daraus macht, muss er entscheiden.

André

 

[lisatheone]

Ich kann verstehen, dass du sauer bist, wäre ich auch.
aber du hast irgendwann in einem Dialog gesagt, dass du sie nicht aufgeben kannst und wirst.

Und ich glaube es ist für eine Frau nicht das schönste gefühl, wenn ihr Partner sich über ihr Aussehen lustig macht und sie als Spooner bezeichnet oder sie als hässliches Schwein bezeichnet.

Warum leidest du dann drunter, wenn sie in deinen Augen so unattraktiv war? du musst doch dann ironischerweise froh sein, dass es aus ist. trotzdem hast dich genau 3mal auf sie eingelassen. Geschah das aus Mitleid oder aus Liebe?

Du leidest doch nur so, weil du sie geliebt hast. Aber so hässlich kann sie gar nicht gewesen sein, sonst hätte du dich doch nicht auf sie eingelassen.

Was hat dich denn überhaupt an ihr gereizt, dass du dich dreimal auf sie eingelassen hast. 😕

Lisatheone

 

[Armadillo Quintero]

@Andre_ Ja du hast recht, genauso möchte ich es ja auch abschließen, das habe ich hier auch irgendwo schon mal erwähnt (ja is etwas verwirrend mit den 2 Threads 😉 ) Dass ich erst dann wirklich loslassen kann, wenn ich meine Ex verachte. Ich bin weder Dalai Lama noch irgendso ein Mönch ausm Kloster, der sagt: "Geh in Frieden, mein Kind!" Ich bin wütend und zornig auf sie und habe ja auch guten Grund dazu, denn sie hat mich nun mal wie ein Stück Dreck behandelt, denn es gibt auch 100 andere Möglichkeiten sich zu trennen, die 1000 mal netter und fairer für den Verlassenen sind, sie entschied sich für die brutalste und schmerzhafste Variante.
Was Darkside schreibt ist nicht von belang.


@Lisatheone: Der Dialog ist aber schon veraltet Lisa, da sagte das Herz das es sie nicht loslassen kann und will. Aber mittlerweile ist es doch passiert. Ich kann ja schließlich kaum es so voraussagen: So, im moment kannst du nicht loslassen, aber 23.08.09 um 18:04 wirst du sie loslassen! Es passiert einfach, durch bestimmte Ereignisse oder Erkenntnisse, und die habe ich im nachhinein gewonnen, ab da gab es kein zurück mehr.

Als hässliches Schwein habe ich sie nie bezeichnet, auch nicht jetzt im nachhinein. 😉

Irgendwo war ich ja auch froh bzw bin es jetzt, dass es vorbei war. Ich spürte es schon in der Beziehung, dass das Ende naht. Ich war einfach irgendwie ständig nur unglücklich und leicht depressiv die letzte Zeit, vorallem hatte ich immer unerklärliche Kopf- und Bauchschmerzen, jedes mal wenn sie bei mir war. Vielleicht habe ich es so unterbewusst schon gewusst, dass es mit ihr ned geht, aber mein Herz konnte sie nicht loslassen und glaubte lieber an die Liebe. Außerdem hatte ich manchmal das Gefühl, sie würde mich nur ausbremsen und mich auslaugen, so dass ich kaum noch Kraft hatte irgendwas eigenständiges zu tun, sogar auf Arbeit zu gehen fiel mir schwer und jedes mal wenn sie keine Zeit für mich hatte, wegen Uni oder Arbeit, habe ich mich einfach in meiner Xbox vertieft ohne für sich irgendwas zu unternehmen. Meistens muss ich sie dazu überreden dass wir doch zumindest mal ins Kino oder was essen gehen.
Ich erinnere mich zu gerne an die "Faulen Sonntage", die sie eingeführt hat. Dabei ging es ihr darum den ganzen Tag nur nackt im Bett zu liegen und zu schlafen. Sie schlief ca bis 12, wachte dann auf, wir hatten Sex, dann brachte ich ihr Frühstück, sie rollte hin und her im Bett, spielte etwas Xbox oder schaute Fern und schlief gegen 14 uhr wieder ein. Wachte dann vielleicht so um 16 Uhr wieder auf, sagte mir dass sie keine Lust hat aufzustehen, nicht einmal um aufs Klo zu gehen, wir schauten DVD oder sie spielte wieder Xbox, irgendwann war sie auch dafür zu müde und schlief wieder um ca 19 Uhr ein, bis sie um ca 21 oder 22 Uhr wieder aufwachte, da schauten wir wieder DVD, danach schlief sie so gegen 12 uhr wieder ein. Und das praktisch jeden Sonntag! Mich machte es krank solange im Bett zu liegen, das kann ich nicht, ich muss aufstehen und mich bewegen, darum habe ich meistens was anderes gemacht. Einmal wars wirklich echt komisch, ich komme rein ins Zimmer, sie liegt nackt auf dem Rücken im Bett, mit einem halb geöffneten Mund und einem Gesichtsausdruck der mir sagt, sie habe einen 10 Stunden marsch durch die Wüste gemacht, und ist hat jetzt keine Kraft mehr! Dabei war sie nur zu faul um was zu trinken, während die Flasche neben ihr stand! (Ja gut das mit Trinken war ihr ständiges Problem, hat sie zu selten gemacht und musste sich immer zwingen)

Wieso ich letzlich mit ihr überhaupt zusammen war, kann jetzt schwer sagen und darüber möchte ich auch nicht wirklich nachdenken. Fakt ist aber dass ich wirklich bei ihr eher auf die inneren Werte geschaut habe und mit den äußeren sowieso nie wirklich zufrieden war, aber letzten endes hat es sich ja doch so rausgestellt, dass die inneren Werte der Äußeren entsprachen, so traurig das auch ist. 🙁

 

[Andre_]

@Andre_ das tut mir leid dass es bei dir alles solange dauert. Bei mir war der Prozess irgendwie total anders verrückt.

Bei mir dauert es so lange, weil ich überall Widersprüche sehe und ich weiß, dass ich einiges selbst verbockt habe. Ich weiß nicht, ob ich sie wieder will. Aber als ich sie an einem Wochenende sah, wusste ich es kurz ganz genau. Ich bin es also mir und auch ihr schuldig, nicht aufzugeben. Auch weil ich nicht glaube, dass sie im Moment glücklich ist oder es bald sein wird. Nur habe ich nun auch noch Stress in der Familie, der mich stark belastet. Ob ich bis Oktober halbwegs zu mir selbst gefunden haben werde, weiß ich nicht.

Das ist leider mein Problem: Für mich sieht es so aus, als seien wir beide enttäuscht voneinander. Ich habe einen kleinen Keim gelegt, um ihre Enttäuschung zu mildern, denke ich.

Bei Dir ist es so, dass Du etwas zu ungeduldig warst. Entweder lässt Du los oder Du gibst ihr viel mehr Zeit. Aber Dein Weg ist zumindest gefährlich. Wenn Du irgendwann mal erkennst, dass Du Dir etwas vorgemacht hast, möchte ich nicht in Deiner Haut stecken... Mir erscheint es nämlich etwas früh, auf diese Art und Weise loszulassen. Ich könnte das erst nach vielen, vielen Monaten.

Ich für meinenTeil hoffe auf das Unmögliche. Auf weniger Stress im Oktober, auf bessere Laune, auf die Erkenntnis, dass ich sie dann sehr lange in Ruhe gelassen habe. Auch auf die Angst vor der Rückkehr hoffe ich. Dass sie erkennt, dass sie ihre letzet Chance verspielt, die sie selbst mal als Volltreffer sah. Ernste Worte hört sie von mir dann, wenn die Rückkehr kurz bevor steht und ich sie nochmal sehen werde (falls das der Fall sein wird).

André

 

[Armadillo Quintero]

Ja ich sehe auch viele Widersprüche in ihren Worten und in ihrem Verhalten. Und vielleicht hätte ich mich direkt am Anfang mehr bemühen sollen um sie und sie nicht wochenlang in ruhe gelassen. Vielleicht hätte ich mich auch nicht nach nur 10 Tagen bereits in einer Singlebörse wieder anmelden dürfen und sie es bemerkte und vielleicht dachte, sie wäre mir ohnehin egal. Aber das spielt jetzt alles keine Rolle, sie weiß sehr genau wie verletzend ihre Worte zu mir waren, so verletzend dass es einfach kein zurück mehr gibt, für uns beide. Wahrscheinlich wollte sie damit genau das erreichen, dass ich sie hasse und wirklich loslasse. Nun ja, das hat sie ja jetzt damit erreicht.

 

[lisatheone]

Ich will ja nicht indiskret sein, aber was waren das für Worte, dass du ihr vorwirfst. musst keine Antwort geben, wenn das im Forum zu unangenehm ist.


Lisatheone

 

[Armadillo Quintero]

Meinst du, Worte mit denen ich sie bezeichne oder Worte die sie zu mir sagte, die mich so verletzt haben?

Nun ja zum ersten kann ich sagen, sie hat sie verdient und zum zweiten, waren das halt (ich möchte sie ned wiederholen) sehr zutiefst verletztende und abweisende Worte, Worte mit denen sie mich um jeden Preis fern von sich halten wollte, wenn du verstehst was ich meine. So worte halt die mit absicht ins Herz treffen damit der gegenüber sich bloß abwendet. Allerdings muss ich an dieser Stelle anmerken, dass sie sie niemals aussprach, sondern ich sie nur übers SMS bekam. Ich denke, im wirklichen Leben hätte sie niemals die Kraft mir sowas ins Gesicht zu sagen, besonders ned am anfang der Trennung. Wo ich mir jetzt ziemlich sicher bin dass sie mich da zumindest noch liebte. Ich denke damit wollte sie die Trennung auch endgültig für sich selbst machen, so dass es kein zurück mehr geben darf, selbst wenn sie zu schwach werden würde, denn in dem Fall sollte ich mich ja deswegen von ihr abwenden.

Das war jedenfalls damals, was jetzt in ihr vorgeht, kann ich nicht wissen, ist mir auch irgendwie egal.

 

[Andre_]

Ja ich sehe auch viele Widersprüche in ihren Worten und in ihrem Verhalten. Und vielleicht hätte ich mich direkt am Anfang mehr bemühen sollen um sie und sie nicht wochenlang in ruhe gelassen. Vielleicht hätte ich mich auch nicht nach nur 10 Tagen bereits in einer Singlebörse wieder anmelden dürfen und sie es bemerkte und vielleicht dachte, sie wäre mir ohnehin egal. Aber das spielt jetzt alles keine Rolle, sie weiß sehr genau wie verletzend ihre Worte zu mir waren, so verletzend dass es einfach kein zurück mehr gibt, für uns beide. Wahrscheinlich wollte sie damit genau das erreichen, dass ich sie hasse und wirklich loslasse. Nun ja, das hat sie ja jetzt damit erreicht.

Also, ich will in Dir keine falschen Hoffnungen wecken. Und wahrscheinlich wäre es besser, das nicht zu sagen. Zumal ich die genauen Umstände nicht kenne. Aber: Wenn es verletzende Worte gab, dann haben die einen Grund. Und dann verbindet euch noch etwas. Nur leider sind es im Moment negative Gefühle bei ihr. Ob sich das ändern kann, wage ich nicht zu prognostizieren. Ob diese negativen Gefühle aus Enttäuschung hervorgehen oder sie sich auch einfach nur etwas schönredet, kann ich Dir auch nicht sagen. Nur höre nicht auf die, die sagen, dass doch alles offensichtlich ist. Ich habe das getan und bereue das wirklich. Blende aus, was andere Dir sagen. Bei mir führte das zu Skepsis, Zweifeln und großem Druck, der alles sehr verkompliziert hat. Sowohl während meiner Beziehung als auch nach der Trennung. Nahezu alle Ratschläge haben es schlimmer gemacht. Das wichtigste wäre gewesen, die Ruhe zu bewahren bzw. sie wieder zu erlangen. Die meisten Ratschläge haben aber nur dazu geführt, dass mein Gehirn auf Trab blieb und ich mir Gedanken gemacht habe. Und nachdem was ich so lese, ist es bei Dir im Moment ähnlich. Nur leider ist das ganz schlecht.

Aber ich hatte auch so eine Phase wie Du. Bei mir hat es nicht geholfen. Ich konnte so nicht loslassen. Der Zorn, den ich in mir hatte, hat mich aufgefressen und lies mich nicht in Ruhe. Er war ungerecht und tief in meinem Herzen wusste ich das. Sie konnte und sie kann im Moment nicht anders handeln und ich kann ihr das nicht wirklich vorwerfen.

Diese Gedanken, ob das oder dies besser gewesen wäre, hatte ich auch. Inzwischen bin ich mir fast sicher, dass es bei mir besser gewesen wäre, anders vorzugehen. Anstelle einer KS und dem Respekt vor ihrer Entscheidung, hätte ich am Anfang mehr alles direkter aber gleichzeitig vorsichtig probieren müssen. Nur was ändert das? Man kann in den anderen nicht hineinschauen. Und man kann auch selbst nicht aus seiner Haut. Emotional war ich dazu damals nicht in der Lage und hätte alles noch schlimmer gemacht. Das wird bei Dir wohl ähnlich sein. Also vergiss diese Selbstvorwürfe und schaue nach vorn - was auch immer das bei Dir heisst.

Inzwischen weiß ich zu 99% dass bei mir alles nur ein Missverständnis und eine Macke bei ihr war. Das mag bei Dir vielleicht ähnlich sein. Aber am ehesten kannst Du das wissen. Ich will Dir nur einen Ratschlag geben: Verrenne Dich nicht in künstliche Rechtfertigungen und höre auf das, was Dein Gefühl Dir sagt. Wenn Du kämpfen willst, dann kämpfe nur sei Dir im klaren darüber, dass es Dich kaputtmachen kann (und wahrscheinlich auch wird). Mir war und ist es das auch nach über 8 Monaten Trennung noch wert. Aber wenn Du kämpfen willst, dann setze sie nicht unter Druck. Wenn Du aufgeben willst, dann tue das. Aber wenn es für eine der beiden Alternativen künstlicher Rechtfertigungen bedarf, dann wäre ich sehr skeptisch, ob Du Dir nicht etwas vormachst.

Ich fühle mich auch verletzt und ungerecht behandelt von meiner Ex. Sie hat mir weh getan und wirft mir Dinge vor, von denen sie wohl selbst weiß, dass sie nicht stimmen. Aber ich bin nicht wütend oder zornig auf sie. Ich vermisse sie nicht akut, aber ich denke stündlich an sie. Ich fühle mich schlecht ihretwegen - auch weil ich weiß, dass sie unglücklich ist im Moment - habe einen Alptraum durchlebt ihretwegen und noch einen ebensolchen vor mir. Und es ist fast aussichtslos, dass wir nochmal zusammen kommen. Trotzdem gebe ich nicht völlig auf und ich hege keinen Groll gegen sie.

Wenn es in meiner Situation nicht so wäre, dass sie bald das Land verlassen will, dann würde ich mir größere Chancen ausrechnen. Denn objektiv gesehen, verliefen die letzten Kontakte langsam und stetig besser. Nur spielt die Zeit und ihr persönlicher Stress bei mir gegen mich. Trotz alledem, habe ich den Plan, den Kontakt zu halten; auch nach fast 9 Monaten Trennung; trotz neuer Partnerin. Auch wenn meine Ex den Kontakt nicht will, werde ich mich ihr in Erinnerung bringen.

Jeder Mensch ist anders und ich will Dir nichts raten. Ich ahne aber, dass Du Dir etwas vormachst und nach Rechtfertigungen suchst, damit es für Dich einfacher ist. Das solltest Du prüfen und ggfs sicher sein, dass Du auch wirklich auf Dauer so denkst. Ich weiß, was passieren würde, wenn ich mir sowas vormache und da nehme ich lieber Liebeskummer, schlechte Gefühle und trügerische Hoffnung in Kauf. Da kommt der Absturz wahrscheinlich auch, aber zum einen in Raten und zum anderen bin ich mit mir selbst im Reinen.

André