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Wollen Menschen glauben?

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Dr. House meinte:
Hier geht es nicht um subjektive Meinungen, sondern um objektive Fakten.

Wer sagt das? DU als Threaderöffner? Okay, dann brauch ich hier nicht mehr weiter schreiben, weil dann hier kein Austausch von Meinungen und Erfahrungen gefragt sind, sondern nur irgendwelche Fakten, die ich mir auch woanders holen kann.


Aber gehen wir einfach mal auf deine "Argumente" ein.....

Ja, die Menschheit hat schon mal ohne Maschinen gelebt, ganz richtig.
Aber da vergisst du zwei Dinge:

1. Wie haben die Menschen gelebt?
2. Das Bevölkerungswachstum

Damals gab es Hungersnöte, Mangelernährung, Epidemien usw. Jetzt nur auf die Nahrung und Wasser bezogen. Eigentlich ist es doch ganz einfach: Wenn du sehen möchtest, wie ein Leben ohne Maschinen aussieht, gehe nach Afrika und schau dir ein Dritte Welt Land an.

Wie Menschen verhungern, weil sie keine technischen Mittel für die Landwirtschaft haben. Wie sie verdursten und Krank werden, weil sie kein fließendes Wasser und damit auch keine sanitären Einrichtungen haben usw.

Vor ein paar Tagen habe ich im TV einen Bericht gesehen und dort haben sie eine Szene gezeigt, die mir in Erinnerung geblieben ist: Eine Mutter wäscht den Hintern ihrer Kindes an einem Fluss. Und nicht einen Meter weiter, war eine andere Mutter, die Trinkwasser aus dem selben Fluss geholt hat.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?

Und der zweite Faktor ist das Bevölkerungswachstum. Die Menschen wurden mehr und mehr und immer mehr. Um diese Menschen mit Nahrung, Wasser und Energie zu versorgen, brauchen wir Maschinen.

Sodass es nicht mehr zu Hungersnöten, Epidemien, Wassermangel usw. kommt. Jedenfalls in der westlichen Welt.

Und wenn du tatsächlich glaubst, wir könnten wieder wie vorher leben, kannst du es ja mal testen! Also, ab nach Äthiopien..... 🙄
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So, und jetzt kannst Du Dir mal auf die Schulter klopfen, denn: ich verstehe, worauf Du hinaus willst und muss Dir sogar leider Recht mit dem Vorgenannten (nur mit dem Vorgenannten) geben. Nicht abhängig zu sein, ist in der heutigen Zeit fast unmöglich und trotzdem: ich möchte mich nicht von solch unwichtigen Sachen abhängig machen! Aber das ist ja nur meine Meinung und kein Fakt. Also hab ich in diesem Thread wohl nichts weiter zu sagen.....
 
Ei wei, hier geht´s ja drunter und drüber 😀

Schon als Kind hab ich viel über den Tod nachgedacht, d.h eigentlich hab ich mich davor gefürchtet nachdem ich meinen toten Großvater anschaun musste - kein erbaulicher Anblick, besonders für ein Kind.

Ab und an lag ich nur da und versuchte mir das "Nichts" vorzustellen. Ein "ewiges Nichts". Die Vorstellung eines nie endenden Nichts übersteigt aber die Fähigkeiten meines Verstandes und dauert einfach viel zu lange - also hab ich es wieder sein lassen.

Danach überlegte ich mir, ob es ein Nichts überhaupt geben kann. Naja, allein die Tatsache, dass ich mir diese Frage überhaupt stellen kann ist doch eigentlich ein Beweis, das da "Irgendwas" ist.

Auf der einen Seite kann man die Theorie aufstellen, dass sich daraus Materie entwickelte die dann widerum dazu führte, dass es die Erde und die Menschen gibt. Ein Zufallsprodukt sozusagen.
Ab einem gewissen Zeitpunkt wurde der Mensch sich seiner selbst bewußt und seiner Endlichkeit. Daraus entstand Furcht und aus dieser Furcht heraus suchte er nach etwas, was größer ist als er selbst und (er)fand Gott.

Auf der anderen Seite kann man auch zu dem Schluss kommen, dass sich dieses "Irgendetwas" seiner selbst bewusst wurde. Dieser Gedanke hat etwas Bedrückendes - ich war noch Kind, nicht vergessen - so ganz alleine im All. Ohne die Möglichkeit des "Mit-Teilens". Geht ja nicht, wenn man nichts hat außer sich selbst. Und das ganze gepaart mit der Ewigkeit. Ne Gruselvorstellung.
Vielleicht hat dieses Irgendetwas beschlossen diesem tristen Dasein ein Ende zu bereiten und fing an sich selbst zu teilen. Die Geburtsstunde der binären, bipolaren (mir liegt ein Wort auf der Zunge - will nicht raus) Welt. Naja, dass sich dieses Irgendetwas ziemlich oft geteilt und wieder geteilt hat liegt auf der Hand. Vielleicht haben diese Teile irgendwann angefangen ein Eigenleben zu führen. Vielleicht fühlt jedes Teil sein Getrenntsein und will instinktiv zurück zum Irgendetwas.
Ein ewiges Teilen und wieder Zusammenfinden.

Kurz zu Robotern - besser Androiden.
Angenommen zweiteres da oben trifft zu, dann ist auch ein Android Teil dieses Irgendetwas und -wenn er sich seiner selbst bewusst wird- im Grunde wie wir.
Auch er ist vom Ganzen getrennt worden.

Naja, einfach mal so
 
Lena7 meinte:
Aber der Mensch ist denoch nicht durch Maschinen ersetzbar!
Möchtest Du mal im Altersheim liegen, und ein Roboter haut Dir seinen stählernen Arm auf dem Kopf ( Streicheleinheiten) und sagt mit Blechstimme " wenn sie heute nichts essen, leben sie noch 7 Tage und 45 Minuten."
Das wäre die Hölle auf Erden.
Wir werden niemals von unseren " eigenen Kreaturen" überholt werden können.
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Lena, du verstehst anscheinend nicht den Unterschied zwischen Software, die eine ganz bestimmte Aufgabe erfüllen soll und starker Künstlicher Intelligenz.

Künstliche Intelligenz ist lernfähig. Da muss keiner was programmieren. Und wenn diese KI einmal auf unserem Level angelangt ist, dann kann man sie so gut wie überall einsetzen. Was aber viel wichtiger ist: Letztlich wird sie durch die höhere Rechenpower und vernetztem lernen, unsere Intelligenz übersteigen.

Alle KI Forscher sind dieser Meinung. Ob das jetzt noch 20, 50 oder 100 Jahre dauert, ist letztlich egal.

Du schreibst davon, dass es eine Horrorvorstellung wäre, im Altenheim von einem Roboter gepflegt zu werden? Wieso? Das ist aus mehreren Gründen einfach Quatsch!

Toyota und Honda haben angekündigt, dass sie in der ersten Hälfte des nächsten Jahrzehnts, solche Roboter auf den Markt bringen werden. Stell dir doch mal die Möglichkeiten vor. Alte Menschen könnten viel länger unabhängig in ihrer eigenen Wohnung leben, wenn sie jemanden hätten, der ihnen beim anziehen, baden, essen, einkaufen, putzen usw. hilft.

Das wäre purer Gewinn an Lebensqualität! Und man sollte nicht vergessen, dass es eine Maschinen ist. Das bringt auch wieder enorme Vorteile, denn Menschen haben vor Maschinen kein Schamgefühl. Da wo die alte Oma vielleicht den Pfleger nicht fragen würde, ob er ihr zum hundertsten mal beim essen oder trinken helfen würde, gäbe es dieses Problem bei einer Maschinen nicht.

Außerdem wird es einen Pflegenotstand geben, der unmöglich von Menschen zu lösen sein wird. Auch ein Grund, warum Japan Milliarden in die Entwicklung steckt.

Menschen sind fehlerhaft. Punkt. Das sieht man immer wieder. Dort wo Menschen Kontrolle über andere Menschen haben, kommt es immer zum Machtmissbrauch: Altenheim, Gefängnis, Kinderheim usw.

Hört ihr denn nicht Berichte, wo alte Menschen im Altenheim ans Bett gefesselt wurden, sie im eigenen Kot schlafen mussten, man ihnen nicht richtig bei essen und trinken geholfen hat usw. ????

Denkt ihr ein Roboter würde so etwas tun?! Nein, denn das ist nur menschlich!

Übrigens werden diese Roboter sich wohl kaum wie eine Maschinen anhören, geschweige denn wie eine heutige Maschinen aussehen. Das Aussehen und Verhalten muss vermenschlicht werden, ansonsten gibt es keinen kommerziellen Erfolg.

Schaut euch mal das kurze Video an und ihr werdet sehen, wie schnell die Entwicklung ist: YouTube - The ROBOTs
 
Dr. House meinte:
Ich habe eben das Ende von "The next Uri Geller" gesehen, übrigens zum ersten mal, dass ich diese Show gesehen hab und komme nicht umher mich zu fragen, ob ein Großteil der Menschen an etwas glauben muss oder sogar will?

Im Netz ist es heute so einfach möglich, an Informationen zu kommen und diese ganzen Tricks zu "entzaubern", aber viele ziehen es anscheinend vor, bewusst im Ungewissen zu bleiben.

Als bräuchten sie quasi das Ungewisse, ein Gefühl, dass da vielleicht etwas mehr sein könnte. Gibt ihnen das Sicherheit?

Warum höre ich auf meine Aussagen wie "Die Wissenschaft wird letztlich jedes Geheimnis entzaubern, einschließlich von Gefühlen wie z.B. Liebe", solche Antworten wie "Oh Gott, hoffentlich nicht. Manches sollte immer ein Geheimnis bleiben" ?

Wovor haben diese Menschen Angst?
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Haben sicher nicht alle angst und für manche ist es vielleicht soetwas wie eine Siegfried und Roy Show, Unterhaltung.
 
Wie soll denn jemals ein Roboter Menschlichkeit ersetzen können. Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, das es Roboter geben wird, die Liebe empfinden können. Die Anteilnahme zeigen können die echt ist, - das geht nicht. Und ohne das , was schon unter Menschen zu kurz kommt, wäre die Menschheit sehr arm dran.
Wie soll ein Roboter zum Beispiel einem sterbenden die Hand halten und ihm Trost spenden?
Das kannst Du doch nicht schön oder erstrebenswert finden, wenn alle menschlichen Gefühle auf der Strecke bleiben?
Und künstliche Intelligenz die lernfähig ist, damit kann ich wirklich nichts anfangen, das übersteigt meine Vorstellungskraft. Damit habe ich mich auch offen gestanden noch nie auseinander gesetzt.






Dr. House meinte:
Lena, du verstehst anscheinend nicht den Unterschied zwischen Software, die eine ganz bestimmte Aufgabe erfüllen soll und starker Künstlicher Intelligenz.

Künstliche Intelligenz ist lernfähig. Da muss keiner was programmieren. Und wenn diese KI einmal auf unserem Level angelangt ist, dann kann man sie so gut wie überall einsetzen. Was aber viel wichtiger ist: Letztlich wird sie durch die höhere Rechenpower und vernetztem lernen, unsere Intelligenz übersteigen.

Alle KI Forscher sind dieser Meinung. Ob das jetzt noch 20, 50 oder 100 Jahre dauert, ist letztlich egal.

Du schreibst davon, dass es eine Horrorvorstellung wäre, im Altenheim von einem Roboter gepflegt zu werden? Wieso? Das ist aus mehreren Gründen einfach Quatsch!

Toyota und Honda haben angekündigt, dass sie in der ersten Hälfte des nächsten Jahrzehnts, solche Roboter auf den Markt bringen werden. Stell dir doch mal die Möglichkeiten vor. Alte Menschen könnten viel länger unabhängig in ihrer eigenen Wohnung leben, wenn sie jemanden hätten, der ihnen beim anziehen, baden, essen, einkaufen, putzen usw. hilft.

Das wäre purer Gewinn an Lebensqualität! Und man sollte nicht vergessen, dass es eine Maschinen ist. Das bringt auch wieder enorme Vorteile, denn Menschen haben vor Maschinen kein Schamgefühl. Da wo die alte Oma vielleicht den Pfleger nicht fragen würde, ob er ihr zum hundertsten mal beim essen oder trinken helfen würde, gäbe es dieses Problem bei einer Maschinen nicht.

Außerdem wird es einen Pflegenotstand geben, der unmöglich von Menschen zu lösen sein wird. Auch ein Grund, warum Japan Milliarden in die Entwicklung steckt.

Menschen sind fehlerhaft. Punkt. Das sieht man immer wieder. Dort wo Menschen Kontrolle über andere Menschen haben, kommt es immer zum Machtmissbrauch: Altenheim, Gefängnis, Kinderheim usw.

Hört ihr denn nicht Berichte, wo alte Menschen im Altenheim ans Bett gefesselt wurden, sie im eigenen Kot schlafen mussten, man ihnen nicht richtig bei essen und trinken geholfen hat usw. ????

Denkt ihr ein Roboter würde so etwas tun?! Nein, denn das ist nur menschlich!

Übrigens werden diese Roboter sich wohl kaum wie eine Maschinen anhören, geschweige denn wie eine heutige Maschinen aussehen. Das Aussehen und Verhalten muss vermenschlicht werden, ansonsten gibt es keinen kommerziellen Erfolg.

Schaut euch mal das kurze Video an und ihr werdet sehen, wie schnell die Entwicklung ist: YouTube - The ROBOTs
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Dr. House meinte:
Lena, du verstehst anscheinend nicht den Unterschied zwischen Software, die eine ganz bestimmte Aufgabe erfüllen soll und starker Künstlicher Intelligenz.

Künstliche Intelligenz ist lernfähig. Da muss keiner was programmieren. Und wenn diese KI einmal auf unserem Level angelangt ist, dann kann man sie so gut wie überall einsetzen. Was aber viel wichtiger ist: Letztlich wird sie durch die höhere Rechenpower und vernetztem lernen, unsere Intelligenz übersteigen.

Alle KI Forscher sind dieser Meinung. Ob das jetzt noch 20, 50 oder 100 Jahre dauert, ist letztlich egal.

Du schreibst davon, dass es eine Horrorvorstellung wäre, im Altenheim von einem Roboter gepflegt zu werden? Wieso? Das ist aus mehreren Gründen einfach Quatsch!

Toyota und Honda haben angekündigt, dass sie in der ersten Hälfte des nächsten Jahrzehnts, solche Roboter auf den Markt bringen werden. Stell dir doch mal die Möglichkeiten vor. Alte Menschen könnten viel länger unabhängig in ihrer eigenen Wohnung leben, wenn sie jemanden hätten, der ihnen beim anziehen, baden, essen, einkaufen, putzen usw. hilft.

Das wäre purer Gewinn an Lebensqualität! Und man sollte nicht vergessen, dass es eine Maschinen ist. Das bringt auch wieder enorme Vorteile, denn Menschen haben vor Maschinen kein Schamgefühl. Da wo die alte Oma vielleicht den Pfleger nicht fragen würde, ob er ihr zum hundertsten mal beim essen oder trinken helfen würde, gäbe es dieses Problem bei einer Maschinen nicht.

Außerdem wird es einen Pflegenotstand geben, der unmöglich von Menschen zu lösen sein wird. Auch ein Grund, warum Japan Milliarden in die Entwicklung steckt.

Menschen sind fehlerhaft. Punkt. Das sieht man immer wieder. Dort wo Menschen Kontrolle über andere Menschen haben, kommt es immer zum Machtmissbrauch: Altenheim, Gefängnis, Kinderheim usw.

Hört ihr denn nicht Berichte, wo alte Menschen im Altenheim ans Bett gefesselt wurden, sie im eigenen Kot schlafen mussten, man ihnen nicht richtig bei essen und trinken geholfen hat usw. ????

Denkt ihr ein Roboter würde so etwas tun?! Nein, denn das ist nur menschlich!

Übrigens werden diese Roboter sich wohl kaum wie eine Maschinen anhören, geschweige denn wie eine heutige Maschinen aussehen. Das Aussehen und Verhalten muss vermenschlicht werden, ansonsten gibt es keinen kommerziellen Erfolg.

Schaut euch mal das kurze Video an und ihr werdet sehen, wie schnell die Entwicklung ist: YouTube - The ROBOTs
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Lena7 meinte:
Wie soll denn jemals ein Roboter Menschlichkeit ersetzen können. Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, das es Roboter geben wird, die Liebe empfinden können. Die Anteilnahme zeigen können die echt ist, - das geht nicht. Und ohne das , was schon unter Menschen zu kurz kommt, wäre die Menschheit sehr arm dran.
Wie soll ein Roboter zum Beispiel einem sterbenden die Hand halten und ihm Trost spenden?
Das kannst Du doch nicht schön oder erstrebenswert finden, wenn alle menschlichen Gefühle auf der Strecke bleiben?
Und künstliche Intelligenz die lernfähig ist, damit kann ich wirklich nichts anfangen, das übersteigt meine Vorstellungskraft. Damit habe ich mich auch offen gestanden noch nie auseinander gesetzt.
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Lena, erkläre mir doch mal bitte, warum du so sicher bist, dass das "nicht geht" ? Ich denke, dein Glauben versperrt dir da eine rationale Sichtweise.

Du schreibst von menschlichen Gefühlen. Diese Gefühle werden auch nur von chemischen Prozessen erzeugt. Nach allem was über den menschlichen Körper wissen, läuft alles nach festgelegten Mustern ab. Und wenn wir diese Muster kennen, werden wir sich auch künstlich erzeugen können. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Anteilnahme = Analyse des menschlichen Verhaltens, anschließende Mustererkennung und das abstimmen des eigenen Verhaltens darauf. Mehr nicht.

Wir werden es nicht wissen. Ob Roboter in Zukunft tatsächlich Gefühle haben werden, wird wahrscheinlich eine Frage des Glaubens sein. Ich weiß auch nicht, ob du Gefühle hast. Ich schließe lediglich aus deinem Verhalten darauf. Und wenn Roboter menschliches Verhalten an den Tag legen werden, dann können wir nicht sagen, ob das echt oder nicht ist.

Stell dir vor, du triffst in 30 Jahren auf einen Roboter, der aussieht und sich verhält wie ein Mensch. Der eigene Freunde, einen Beruf und sogar Hobbys hat. Wie willst du dann mit Garantie sagen, dass das nicht real ist, dass er keine wirkliche Persönlichkeit hat? Das kannst du nicht.

Aber keine Sorge, dass passiert ja nicht über Nacht und ihr werdet euch dran gewöhnen. 😉 So wie ihr euch an Handys, Suchmaschinen, Navigationssysteme, Computer, Internet usw. gewöhnt habt.
 
Dr. House meinte:
Du schreibst von menschlichen Gefühlen. Diese Gefühle werden auch nur von chemischen Prozessen erzeugt. Nach allem was über den menschlichen Körper wissen, läuft alles nach festgelegten Mustern ab.
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Sorry für meine Ausdrucksweise, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich je gelesen habe!

Okay, wenn man es auf die Grund-Gefühle wie Freude, Wut, Trauer usw. bezieht, gibt es oberflächlich gesehen dieselben Verhaltensmuster. Aber halt nur oberflächlich!

Und was die vielen anderen Gefühle betrifft, die der TE wohl nicht zu haben scheint: Schwachsinn, Schwachsinn, Schwachsinn!
 
tulpe meinte:
Sorry für meine Ausdrucksweise, aber das ist der größte Schwachsinn, den ich je gelesen habe!

Okay, wenn man es auf die Grund-Gefühle wie Freude, Wut, Trauer usw. bezieht, gibt es oberflächlich gesehen dieselben Verhaltensmuster. Aber halt nur oberflächlich!

Und was die vielen anderen Gefühle betrifft, die der TE wohl nicht zu haben scheint: Schwachsinn, Schwachsinn, Schwachsinn!
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Und mit welchen wissenschaftlichen Erkenntnissen begründest du deine Aussage?
 
Dr. House meinte:
Und mit welchen wissenschaftlichen Erkenntnissen begründest du deine Aussage?
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Muss man das mit wissenschaftlichen Erkenntnissen begründen??????? Wenn ich mal richtig viel Zeit haben sollte, tue ich Dir vielleicht mal den Gefallen. Du scheinst ja immer nur Fakten, Fakten, Fakten haben zu wollen!

Und da Du ja so auf Fakten stehst, dann zeig Du mir jetzt mal diese wissenschaftlichen Fakten, die beweisen, dass sämtliche Gefühle der Menschen chemische Prozesse sind und alle nach dem gleichen Muster ablaufen!
 
tulpe meinte:
Muss man das mit wissenschaftlichen Erkenntnissen begründen??????? Wenn ich mal richtig viel Zeit haben sollte, tue ich Dir vielleicht mal den Gefallen. Du scheinst ja immer nur Fakten, Fakten, Fakten haben zu wollen!

Und da Du ja so auf Fakten stehst, dann zeig Du mir jetzt mal diese wissenschaftlichen Fakten, die beweisen, dass sämtliche Gefühle der Menschen chemische Prozesse sind und alle nach dem gleichen Muster ablaufen!
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Selbstverständlich muss man alles mit wissenschaftlichen Fakten begründen. Ich rede ausschließlich über wissenschaftliche Fakten und bestimmt nicht darüber, was irgendjemand "glaubt" zu wissen.

Also, wo sind die Fakten?

So, zu meinen Fakten: Ich hab eben davon geschrieben, dass nach allem was über den Körper wissen, alles nach bestimmten Mustern abläuft.

Eine Frau wird auf natürliche Weise immer auf die gleiche Weise schwanger: Spermium und Eizelle verbinden sind. Nicht Spermium und Hautzelle, nicht Spermium und Gehirnzelle und auch nicht Spermium und Nierenzelle. Immer Spermium und Eizelle. Das ist ein Muster.

Die menschliche Entwicklung ab der Befruchtung läuft auch immer wieder gleich ab. Zellteilung, Nerven entwickeln, Organe entwickeln usw. Das ist ebenfalls ein Muster.

Die Bekämpfung von Krankheiten durch das Immunsystem ist ebenfalls ein Muster, dass altern ist ebenfalls ein Muster, die Verdauung läuft nach einem Muster usw. Alles im Körper läuft nach einem Muster. Was meinst du, warum es standardisierte Medizin überhaupt geben kann?

Unser Gehirn basiert auf Bio-Chemie. Unsere Erinnerungen werden im Gehirn gespeichert, mit chemischen Prozessen. Alles im Hirn läuft mit chemischen Prozessen. Wenn du z.B. deinen Freund siehst, dann nehmen die Augen deine Freund war, nerven leiten es zum Hirn und das Gehirn erzeugt mit Chemie ein Gefühl von Vertrautheit. Und auch das, ist ein Muster.
 
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