Wie wichtig ist euch das Aussehen u. die Persönlichkeit bei einem Partner ?

Johnny_B meinte:

Doch, es ist eine Lüge, weil das Innere eines Menschen zwar auch zählen kann, aber das Aussehen eben schwerer wiegen kann. Viele Männer mit durchschnittlichen bis guten inneren Werten werden immer alleine bleiben, weil sie nicht gut genug aussehen. So entstehen Incels, sodass sich dann deren eigentlich guten inneren Werte auch verabschieden, weil sie ihr ganzes Leben lang belogen wurden, und natürlich weil sie schlecht behandelt werden.



Ich habe das schon verstanden, wollte es aber um einen meiner Meinung nach wichtigen Aspekt ergänzen.



Nein, es handelt sich dabei nicht um ein Phänomen, dass nur bei besonders oberflächlichen Personen auftritt.

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Wären die nicht hübschen Männer bereit eine nicht hübsche Frau zu nehmen
...würden sie vermutlich eine Beziehung finden.

Die Schlussfolgerung, Incelgetue entstünde quasi "natürlich" durch die Gesellschaft, möchte ich bestreiten.

Erstens gibt es genug Inceltypen, die nicht mal "hässlich" sind und auch nicht deswegen schlecht behandelt wurden (ich habe in Incelforen genug gelesen, dies wird von den betreffenden Herren auch so geäußert). Sondern die entweder Probleme mit der sozialen Interaktion haben (was mir leid tut) oder auch schlichtweg Är***e sind.

Nicht jeder dort wird zum misogynen Vollpfosten. Aber die, die es werden, kann man doch nicht komplett von Verantwortung freisprechen. So wie auch Frauen, die misandrischen Scheixxkram von sich geben, ebenfalls nicht davon freizusprechen sind.

Zeige mir mal ein Bild von einem Mann den du als hässlich empfindest..

Meinung123 meinte:

Hmmm. Streng genommen ist das keine Antwort auf meine Frage, auch, wenn es indirekt Rückschlüsse zulässt.

Also, wenn ich dich richtig verstanden habe:

Angenommen, du sitzt auf einer Parkbank und genießt das Glitzern der Sonne auf dem Wasser. Eine Dame in deinem Alter fragt dich höflich, ob sie sich dazu setzen kann und du gestehst ihr das höflich zu.

Sie versucht, mit dir einen harmlosen (nicht zudringlichen, nicht anzüglichen, nicht allzu persönlichen und keineswegs sexuellen) Plausch über das Wetter, die Pflanzen oder ein Kunstwerk / Brunnen oder sonst etwas, was ihr beide seht, in Gang zu bringen. Und du blockst das dann im Anfangsstadium ab, weil du finanzielle oder sonstige dahinter liegende Motive vermutest, weil ein 'normaler (weiblicher) Mensch' = 'normale Frau' (was auch immer das ist) sowieso nicht bereit sein kann, sich einfach mit dir unterhalten zu wollen?

(Meine ursprüngliche Frage war, woher sie in dieser Situation wissen kann, wie dein Gruppenstatus ist. Aber meine aktuelle Frage erscheint mir wichtiger)

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Eine Frau in meinem Alter ist zuallermeist verheiratet und hat schon vor x-Jahren eine Familie gegründet und ist vielleicht sogar schon in Erwartung bald Oma zu werden. Die Damen sind also mit ihren sozialen Umfeldern voll ausgelastet. Zudem müsste sie denken, dass beim (unbekannten) Herrn, der alleine herumsitzt, anzügliche Interessen geweckt werden könnten. So eine Situation wird es im normalen Alltag also nicht geben. (Allenfalls wenn der Herr mit eigenen Kindern anwesend wäre und erkennbar wäre, dass dieser Familienvater ist. Aber auch da wäre man als Dame erst mal sehr vorsichtig und außerdem anderweitig beschäftigt.)

Eine jüngere Dame würde sich erst recht nicht zum alten Herrn setzen (der Gedanke ist ja schon eher absurd). Und eine ältere Dame wohl auch kaum.

Kontakt erfolgt normalerweise irgendwie im sozialen Rahmen. Bei Feiern, Partys, Veranstaltungen, in der Arbeit. Oder man wird sich irgendwie gegenseitig vorgestellt. Da muss man aber auch sozial fähig sein. Sich unterhalten können, auf Augenhöhe sein etc.. Sonst wird es zäh oder sogar eine schlechte Erfahrung, weil man z.B. als ungenügend bewertet wird.

Hr. Pinguin meinte:

Eine Frau in meinem Alter ist zuallermeist verheiratet und hat schon vor x-Jahren eine Familie gegründet und ist vielleicht sogar schon in Erwartung bald Oma zu werden. Die Damen sind also mit ihren sozialen Umfeldern voll ausgelastet. Zudem müsste sie denken, dass beim (unbekannten) Herrn, der alleine herumsitzt, anzügliche Interessen geweckt werden könnten. So eine Situation wird es im normalen Alltag also nicht geben. (Allenfalls wenn der Herr mit eigenen Kindern anwesend wäre und erkennbar wäre, dass dieser Familienvater ist. Aber auch da wäre man als Dame erst mal sehr vorsichtig und außerdem anderweitig beschäftigt.)

Eine jüngere Dame würde sich erst recht nicht zum alten Herrn setzen (der Gedanke ist ja schon eher absurd). Und eine ältere Dame wohl auch kaum.

Kontakt erfolgt normalerweise irgendwie im sozialen Rahmen. Bei Feiern, Partys, Veranstaltungen, in der Arbeit. Oder man wird sich irgendwie gegenseitig vorgestellt. Da muss man aber auch sozial fähig sein. Sich unterhalten können, auf Augenhöhe sein etc.. Sonst wird es zäh oder sogar eine schlechte Erfahrung, weil man z.B. als ungenügend bewertet wird.

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Also, ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir uns richtig verstehen. Was ich meine, ist ein Gespräch. Ein Gespräch ist für mich etwas anderes als ein Flirt. Natürlich kann Sprechen zu Flirten führen (und umgekehrt), es ist jedoch nicht das gleiche.

Mir (w) ist es im Leben immer wieder passiert, dass ich mit Menschen, die ich zufällig treffe, spreche und das, ohne jetzt tiefere Motive oder Pläne zu haben oder umgekehrt vom Gegenüber zu erwarten. Ich halte gelegentlich einfach mal ganz gern einen Plausch.

Nun bin ich nicht jede Frau, will sagen : Es gibt Frauen, die gesprächig sind und welche, die sind maulfaul (ähnlich wie bei Männern).

Und ebenfalls ja, es ist auch vorgekommen, dass ich Gespräche beendet habe, wenn ich den Eindruck hatte, dass mein Gegenüber Erwartungen entwickelt hat, die von meinen verschieden waren und die ich nicht erfüllen wollte.

Es ist aber nicht grundsätzlich so, dass ich jedes Gespräch mit einem Mann von vorhinein abblocke. Ob ich mich auf ein Gespräch einlasse, ist bei mir abhängig davon, wie ich die Gesamtsituation einschätze und ob ich gerade Zeit und Lust auf ein Gespräch habe.

Das Leben als Frau in Deutschland hat seine Gefahren (wie vermutlich auch das Leben als Mann), aber ganz so schlimm, wie du es dir vorzustellen scheinst, ist es nun auch nicht.

Was nun die allgemeine Wahrscheinlichkeit angeht, dass eine Frau in höherem Alter auf Partnersuche ist, wäre es wohl wichtig zu wissen, von welchem Alter wir hier sprechen.

Ganz allgemein gesprochen, gibt es im wirklich höheren Alter (Großmuttergeneration) immer wieder Frauen, die nach Verlust ihres Partners (durch Tod oder Trennung) einen neuen Partner kennen lernen möchten.

Gut, dass du nun genau DIE Frau, bei der das der Fall ist UND mit der du gut zusammen passt, zufällig im Park triffst, ist vielleicht nicht sehr wahrscheinlich.

Wahrscheinlicher ist es, dass beide Seiten dann ein nettes Gespräch hatten und sich mit einem Lächeln verabschieden. Und für einen Nachmittag im Park ist das auch genug.

Wichtige Durchsage, Jungs: Frauen sind Menschen. Wir kommen nicht von der Venus - Bestseller hin oder her.

Johnny_B meinte:

Ich bin hetero, also gibt es keine für mich persönlich geltende Attraktivität von Männern, die als Grundlage einer solche Bewertung dienen könnte.

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Aber nach dem Du ja dauernd von hässlichen Männern redest solltest Du ja auch einen Beweis haben können.

Hr. Pinguin meinte:

Eine Frau in meinem Alter ist zuallermeist verheiratet und hat schon vor x-Jahren eine Familie gegründet und ist vielleicht sogar schon in Erwartung bald Oma zu werden. Die Damen sind also mit ihren sozialen Umfeldern voll ausgelastet. Zudem müsste sie denken, dass beim (unbekannten) Herrn, der alleine herumsitzt, anzügliche Interessen geweckt werden könnten. So eine Situation wird es im normalen Alltag also nicht geben. (Allenfalls wenn der Herr mit eigenen Kindern anwesend wäre und erkennbar wäre, dass dieser Familienvater ist. Aber auch da wäre man als Dame erst mal sehr vorsichtig und außerdem anderweitig beschäftigt.)

Eine jüngere Dame würde sich erst recht nicht zum alten Herrn setzen (der Gedanke ist ja schon eher absurd). Und eine ältere Dame wohl auch kaum.

Kontakt erfolgt normalerweise irgendwie im sozialen Rahmen. Bei Feiern, Partys, Veranstaltungen, in der Arbeit. Oder man wird sich irgendwie gegenseitig vorgestellt. Da muss man aber auch sozial fähig sein. Sich unterhalten können, auf Augenhöhe sein etc.. Sonst wird es zäh oder sogar eine schlechte Erfahrung, weil man z.B. als ungenügend bewertet wird.

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Du hast schneller eine Ausrede , als eine Maus ein Loch.
Wenn man denn andere von vornherein verurteilt tut man sich natürlich schwer.

Wenn Hässlichkeit objektiv feststellbar ist, was hier propagiert wird, braucht es doch keine persönliche (sexuelle) Komponente, um Hässlichkeit beschreiben zu können? Das widerspricht doch dem von dir als generelle Wahrheit vertretene Definition von hässlich?

Das verstehe ich gerade nicht.

Johnny...

Ich kenne keine hässlichen Menschen.

Wenn du von hässlichen Männern schreibst was meinst du denn damit...?

Wie sehen diese Menschen aus..?

Du könntest sie beschreiben oder Fotos zeigen.

Sonst reden wir hier wie von Marsmännchen.

Johnny_B meinte:

Hässlichkeit ist objektiv feststellbar. Dafür braucht es aber objektive Messmethoden. Eine solche bin ich nicht 😄 Ich kann daher nur einige Merkmale und deren Kombinationen wiedergeben, die Frauen offenbar attraktiv und hässlich finden, aber eben bloß in begrenztem Umfang.
Dadurch kann ich mich einer Definition von Hässlichkeit nur annähern. Diese Annäherung funktioniert im Alltag sehr gut, hat aber nicht den Anspruch perfekt zu sein.

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Bla, bla , bla. Du hast eine Obsession.

Könnte es sein, dass wir uns hier mit ChatGPT unterhalten?