Wie umgehen mit Narzissten

Maria Lia meinte:

Ich habe sehr viele Gründe ein Schlussstrich zu ziehen und seit dem ich verstanden habe das er wahrscheinlich eine Narzisstische Störung hat weiss ich nicht wie ich auf dieses Verhalten reagieren soll.

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steht er jetzt unter besonderem schutz, weil du ihm die diagnose narzisst gegeben hast?

karla k meinte:

wenn du nur neben ihm herleben willst, dann kanst du dich auch trennen.
deine vorstellungen und illusionen von partnerschaft kannst du mit einem anderen mann verwirklichen.

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Stimmt... ist fuer manche Menschen aber ein Prozess um zu dieser Erkenntnis zu erlangen.. und das kann manchmal recht lang dauern...

Dalmatiner meinte:

... So läuft das bei richtig krassen Leuten, da ist nichts mit Rückzug antreten

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Spaetestens hier trennt man sich dauerhaft... Ich weiss es hoert sich einfacher an als es tatsaechlich ist, aber so etwas ist unverzeihlich, finde ich...

Dalmatiner meinte:

Schön wenn's so geht. Aber was ist wenn da jemand im Türrahmen steht? Bleiben oder über den Haufen rennen. Bei letzterem wird msn aber angezeigt oder verleumdet. Weil man SELBST Gewalt angewendet habe und man daran ja sehe wie verrückt der Betroffene schon sei.

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Ich glaub, das macht die innere Haltung- Frauen, die sich fürchten, sind ein richtiges Fressen für Gewalttäter. Ich fürchte mich ja nicht, dazu bin ich einfach zu abgebrüht. Aber das war nicht immer so. Es gab eine Zeit, da dachte ich, ich bin klein, er groß, so etwa.
Ich hatte mal ein komisches Erlebnis- ich habe damals lange, lange darüber lachen können.
Wir waren spazieren an einem Abend, Freundinnen und ich, an einem See, dort gabs Lagerfeuer, wir gesellten uns dazu, es war nett, dann ging das Holz alle, ich suchte im Dickicht nach Nachschub. Auf einmal sah ich die Umrisse eines Fremden. Er war in Lauerstellung, stand nur da und keuchte. Es war stockdunkel, ich am Boden und wühlend, ob ich was finde, er vor mir. Dann habe ich gerufen, ho, jetzt hast du dich aber gefürchtet, gelle?? Dann sprang er davon. Ich habe nachher immer erzählt, wisst ihr, wie ich damals den Frauenmörder erschreckt hab?? Es gab ein Johlen und Japsen und wir schlugen uns auf die Schenkel vor Amüsement.
Jetzt kann ich aber nicht erklären, warum ich diese Sicherheit in mir habe. Vielleicht, weil ich sie alle näher kennengelernt habe, diese angeblichen "Krösusse". Die können mich nicht einschüchtern, diese blöden Jungs. Dreikäsehoch, nur mutig, wenn sie meinen, sie ist unterlegen.

Du hast aber nicht erklärt was du machst wenn du paar gescheuert kriegst und wenn du dann den Raum verlassen willst, steht der im Türrahmen.

Es gibt Situationen ja da wird man in dem Moment nichts machen koennen und wenn man es vesucht begibt man sich eventuell in noch groessere Gefahr.
Sobald diese Gefahr aber nicht mehr besteht gibt es nur die Flucht nach vorne. Irgendwann muss er zur Arbeit, zum Arzt, zu einem Kumpel...

@Hollunderzweig

Ich glaube du hast schon so einiges durchmachen müssen und ich freue mich das du selbst inzwischen stärker geworden bist. Ich hoffe du nimmst mir jetzt folgendes nicht übel denn ich meine das nicht als angriff oder ähnliches.

Aber ich glaube du verwechselst hier A******* mit einer Persönlichkeitsstörung.
Ein A******* lässt sich möglicherweise mit endsprechendem Verhalten bändigen, erziehen, mit umgehen was auch immer.

Ein Mensch mit einer Persönlichkeitsstörung ist da schon etwas anderes. Da greifen Mechanismen die man vor allem als Leie überhaupt nicht verstehen kann.

Vor allem beim Narzissmus wo es um fehlende Empathie geht, dem nicht trennen können von dem Außen und dem ich (schwer zu erklären) und der unberechenbaren kränkbarkeit.

Einem Narzissten ist es egal ob du Mutig bist, deine grenzen zeigst, oder ihm deine Meinung sagst.
Das Verhalten welches man beim Narzissten als typisch narzisstisches Verhalten kennt, die sogenannten Tretmienen sind kleine Re-Traumatisierungen die beim Narzissten einen bestimmten Mechanismus im Gehirn triggern.

Das bedeutet das du als Partner machen kannst was du willst - trittst du auf eine solche Miene explodiert sie und der Narzisst reagiert endsprechend.

Bedenke: Ist der Narzisst in diesem "Modus" (so nennt es mein Partner immer bei mir) ist es völlig egal was du sagst oder tust, du bist Schuld und du tust ihm unrecht und er KANN nicht sehen das er vielleicht eine Grenze übergeht oder dich ungerecht behandelt.

Dazu fehlen einem Narzissten einfach die Skills die er in einer Therapie in die Hand bekommen würde um sich selbst aus diesem Muster zu holen.

Es ist wirklich wichtig zu verstehen das der Partner wirklich nichts tun kann um die Situation zu verbessern, außer er würde sich dem Willen des Narzissten beugen. Je weiter der Partner auf seinen grenzen besteht, seiner Meinung etc. desto weiter eskaliert es.

Narzissten die selbst nicht stark zur Gewalt neigen oder selbst nicht in der Lage sind ihre Grenzen zu ziehen wählen den Weg der Flucht. Bist du bei einem solchen Narzissten hart und bestehst auf deinen grenzen und schützt dich selbst, hast du glück gehabt wenn der Narzisst weg ist auf nimmer wiedersehen. Aber die Regel ist das nicht.

Je mehr du den Narzissten mit deinem Verhalten provozierst, desto stärker wird die Wut eines Narzissten. Und provozieren würde den Narzissten alles. Ob du vor Verzweiflung weinend auf dem Boden liegst oder ihm wütend sagst das er dich gerade verletzt hat.

Narzissten vergessen nicht einmal eine kleinste Kränkung. Sie sind Nachtragend und neigen dann auch wirklich zu manipulierendem Verhalten.

Dalmatiner meinte:

Du hast aber nicht erklärt was du machst wenn du paar gescheuert kriegst und wenn du dann den Raum verlassen willst, steht der im Türrahmen.

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Es gab solche Momente bereits, als ich ein Kind war, bei eigener Mutter. Dann hat sich das fortgesetzt. Brutaler geht nicht mehr, immer wieder. Ich dachte, so ist es halt. Ich kam nie auf die Idee, das anzuzeigen, war immer froh, grad noch überlebt zu haben. Irre einfach.
Ich hoffe, ich beschwere euch nicht zu sehr. Darum erzähle ich auch keine Details.

Irgendwie war das wie ein Geheimnis- hoffentlich erfährt niemand was davon, was mir wieder "blödes passiert ist" Gebiss ausgeschlagen war eher noch das kleinere Geschehen. Ich habe einen unvorstellbaren Lebenslauf ausgefasst.

Vorneweg- ich lebe zusammen mit Hündchen, Katze, Freund, friedlich und ganz normal dahin. Ich liebe das Leben und male hübsche Bilder, mache erfolgreich Keramiken, die man gerne kauft und meine Enkel lieben mich, jubeln immer, wenn ich auftauche, weil es regelmässig Kurse in allen möglichen Disziplinen gibt- wer malt die buntesten Regenbogen, wie blanciert man geschickt über Bretter, was kochen wir aus diesen Zutaten, oder wo finden wir die meisten Ameisenberge und wie geht man mit der Nähmaschine, oder dem Fräser, oder der Drechsel um. Ich habe liebe Freundinnen und eben einen sehr lieben Kameraden, der herzlich und humorvoll ist.
Mir kommt immer vor, das ist die Ebene, die ich jetzt habe. Vorher gabs Hügel und Täler. Ich habe Terrains beschritten, die kaum jemand gesehen hat- extrem hoch, extrem tief.
Natürlich brauchte ich lange, um mich durchzuarbeiten, bis hierher- und ein bissi zu verstehen, was das alles war.

Unsere Mutter zum Beispiel wurde gröbstens misshandelt von ihrer Mutter. Was diese wiederum alles erlebt hat, das kann nicht schön gewesen sein. Diese Männer, die mich extrem misshandelt und brutalst geschlagen und getreten haben, gewürgt und verbrannt- die hat der liebe Herrgott zu erziehen, mich braucht er dafür nicht. Ich mache mir die Geschichte zurecht, die kommen mal alle als Frauen zur Welt und werden so behandelt und die erziehen dann ihre Söhne so, dass ihnen das jaaaa nie einfällt.
Ich war übrigens keine schlagende Mama. Meine Söhne sind beste Väter, meine Tochter versiert und wirklich eine gute Mutter. Was aber nicht so gut funktioniert hat, das war meine Kommunikation zwischenmenschlich mit neun von zehn Personen. War man nur geringfügig feindselig, dann machte ich zu. Raus aus meinem Paradies. Kontaktabbruch- nur noch Höflichkeit, falls sich weitere Kontakte ergeben. Mir sind alle so egal- bis eben auf meine ganz wenigen Kontakte. Das ist der Grund, wieso ich keine Probleme mehr habe. Diese Welt, wo das alles vorkommt, die betrete ich gar nicht ( mehr).

Darum ist die Frage: wie machen, wenn du verkloppt wirst und der lässt dich nicht fliehen? Eigentlich eine andere Frage wert. Machts Sinn, dir Tipps zu geben? Heute denkst du- fliehen, aber wie? Ich begreife, dass du dich solchen Männern gegenüber noch unterlegen fühlst, wie ich damals ja auch.
Das eine Mal, wo so etwas vorkommt, da musst du dann aufgeben, nachgeben und wie hier schon geraten wurde: abwarten, bis er nicht herschaut und dann gehen und nicht mehr wiederkommen, das wäre auch anzuraten. Es sei denn, du hörtest nicht hin, hier, was du hier liest, oder sonstwo- das war zu meiner Zeit eher ein Tabu- heute nicht mehr. Das war sicher auch mitschuld- man musste meinen, so isses, solange man nie wen traf, der einen aufgeklärt hat.

BlueShepherd meinte:

@Hollunderzweig

Ich glaube du hast schon so einiges durchmachen müssen und ich freue mich das du selbst inzwischen stärker geworden bist. Ich hoffe du nimmst mir jetzt folgendes nicht übel denn ich meine das nicht als angriff oder ähnliches.

Aber ich glaube du verwechselst hier A******* mit einer Persönlichkeitsstörung.
Ein A******* lässt sich möglicherweise mit endsprechendem Verhalten bändigen, erziehen, mit umgehen was auch immer.

Ein Mensch mit einer Persönlichkeitsstörung ist da schon etwas anderes. Da greifen Mechanismen die man vor allem als Leie überhaupt nicht verstehen kann.

Vor allem beim Narzissmus wo es um fehlende Empathie geht, dem nicht trennen können von dem Außen und dem ich (schwer zu erklären) und der unberechenbaren kränkbarkeit.

Einem Narzissten ist es egal ob du Mutig bist, deine grenzen zeigst, oder ihm deine Meinung sagst.
Das Verhalten welches man beim Narzissten als typisch narzisstisches Verhalten kennt, die sogenannten Tretmienen sind kleine Re-Traumatisierungen die beim Narzissten einen bestimmten Mechanismus im Gehirn triggern.

Das bedeutet das du als Partner machen kannst was du willst - trittst du auf eine solche Miene explodiert sie und der Narzisst reagiert endsprechend.

Bedenke: Ist der Narzisst in diesem "Modus" (so nennt es mein Partner immer bei mir) ist es völlig egal was du sagst oder tust, du bist Schuld und du tust ihm unrecht und er KANN nicht sehen das er vielleicht eine Grenze übergeht oder dich ungerecht behandelt.

Dazu fehlen einem Narzissten einfach die Skills die er in einer Therapie in die Hand bekommen würde um sich selbst aus diesem Muster zu holen.

Es ist wirklich wichtig zu verstehen das der Partner wirklich nichts tun kann um die Situation zu verbessern, außer er würde sich dem Willen des Narzissten beugen. Je weiter der Partner auf seinen grenzen besteht, seiner Meinung etc. desto weiter eskaliert es.

Narzissten die selbst nicht stark zur Gewalt neigen oder selbst nicht in der Lage sind ihre Grenzen zu ziehen wählen den Weg der Flucht. Bist du bei einem solchen Narzissten hart und bestehst auf deinen grenzen und schützt dich selbst, hast du glück gehabt wenn der Narzisst weg ist auf nimmer wiedersehen. Aber die Regel ist das nicht.

Je mehr du den Narzissten mit deinem Verhalten provozierst, desto stärker wird die Wut eines Narzissten. Und provozieren würde den Narzissten alles. Ob du vor Verzweiflung weinend auf dem Boden liegst oder ihm wütend sagst das er dich gerade verletzt hat.

Narzissten vergessen nicht einmal eine kleinste Kränkung. Sie sind Nachtragend und neigen dann auch wirklich zu manipulierendem Verhalten.

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Hallo Blue Shepard- es gibt sie, ganz oft und häufig- teilweise überspitzt, manchmal gar nicht so deutlich, aber dennoch. Denen kann man ja ausweichen, sollte man auch. Wie du sagst, therapieren ? Keine Ahnung, ob das geht. Aber damit umgehen können, das geht. Denn manche leben ja noch immer, sind nicht abgemurkst, werden noch immer hofiert und mitgenommen und nicht wenige sind berühmt, erfolgreich, reich. Das entschädigt..
Machen wir uns einen Spaß aus diesen Typen. Bei mir lösen die sicher keine Verzweiflung aus und als Partner kommt für mich eh bloß ein sanftes, liebes Kerlchen in Frage. Diesen Typ Männer habe ich früher nicht beachtet, die unkompliziert sind und einfach. Das wird damit zusammenhängen, weil ich das ja auch nicht war.

Hollunderzweig meinte:

Wie du sagst, therapieren ? Keine Ahnung, ob das geht.

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Ja das geht wirklich und das kann ich aus eigener Erfahrung sagen weil ich ja selbst in Therapie bin und sehe wie es mir hilft.

Hollunderzweig meinte:

Aber damit umgehen können, das geht. Denn manche leben ja noch immer, sind nicht abgemurkst, werden noch immer hofiert und mitgenommen und nicht wenige sind berühmt, erfolgreich, reich. Das entschädigt..

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Nun.. ich habe meine Ex Partner auch nicht abgemurkst die leben noch. Zum Glück!
Was man von einer Narzisstischen Beziehung aber mit nimmt sind meistens doch eher emotionale Schäden, Bindungs-Probleme, Depressionen, der ganze kram halt. Neigung zu körperlicher Gewalt ist ja jetzt auch kein Symptom welches zur Narzisstischen Persönlichkeitsstörung gehört.

Ich finde deine Ansätze auch schon wirklich sehr gut und Richtig. Das man sich Emotional nicht einbringen darf das ist schon mal richtig. Sich von den Gefühlen eines Narzissten nicht anstecken lassen, nicht nachtragend sein, nicht selbst wütend werden. All das hilft. So macht es z.B. mein Partner bei mir. Aber das kommt von ihm selbst das musste er nicht lernen. Er ist einfach so. Und hier liegt ja das Problem begraben.

Wenn ein Mensch sehr emotional ist, und dazu noch nicht stabil genug dann funktioniert das einfach nicht. Und das kann auch keiner Verlangen und sollte man nicht.

Meiner persönlichen Meinung nach funktioniert eine Beziehung mit einem Narzissten nur dann wenn dieser reflektiert und in Therapie ist. Wie der Partner dann in bestimmten Momenten Reagiert sollte eher als eine Art Unterstützung für den Narzissten gesehen werden um schneller wieder aus diesem Muster heraus zu kommen oder eben gar nicht erst herein.

Es mögen vielleicht auch selbst viele Narzissten anders sehen (da habe ich auch schon unterschiedliche Meinungen zu gehört) aber ich sehe hier die Verantwortung absolut nicht beim Partner. Es ist schön wenn er unterstützend agiert in dem er versucht sich endsprechend zu Verhalten. Aber es ist unglaublich wichtig das er immer erst auf sich schaut.

Muss ich mich verbiegen? Ist mein Leidensdruck zu groß ? Komme ich mit all dem zurecht? habe ich das Gefühl in der Beziehung nur noch zu geben ?

All das sind wichtige Fragen die man sich stellen sollte und auch darf.
Verantwortung beim Partner sehe ich hier nur für sein eigenes Wohl und das er geht wenn er merkt das es für ihn keine glückliche Beziehung mehr ist.

Ich will noch mal Klarstellen @Hollunderzweig ich weis schon wie du das gemeint hast. Das man sich als Partner emotional distanzieren muss und seine grenzen wahren für sich selbst um sich zu schützen.
Der einzige unterschied ist halt das ich denke, das es viele Menschen gibt die das in einer so Toxischen Beziehung nicht können weil sie dann auch mit dem echo nicht klar kommen würden.
Für diese Menschen ist es immer besser sich so schnell es geht zu trennen.

Vielleicht reden wir aber auch aneinander vorbei und meinen im Grunde das selbe?

Lg