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Wie gehe ich den nächsten Schritt?

  • Starter*in Starter*in lededo96
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Glaub mir, ich hatte auch Angst davor. Aber die Freude zusammen mit der richtigen Frau ... vergiss die Angst. Du darfst Dich von Deiner Angst nicht einschnüren lassen. Die richtige Frau wird Dir auch sehr schnell jegliche Angst nehmen. Sie knipst einfach einen Schalter um und schon geht die Post ab. Du wirst es einfach wissen, wenn es soweit ist.

Das dachte ich bei ihr damals auch: Ich hab mich Hals über Kopf in sie verliebt, ich war mir sicher, dass es ihr genau so geht. Wir hatten vier Dates, nach dem Letzten sind wir in meiner Wohnung gelandet und hatten lange Sex. Ich war mir zu 100% sicher, dass sie die Richtige ist .. und dann hab ich uns kurz was zu trinken geholt, bin zurück ins Zimmer, hab gesehen, dass sie am Bettrand sitzt und ins nichts sieht, und durfte mir dann sagen lassen, dass sie in einer langjährigen Beziehung ist.

Ich will eigentlich nach gar keinen Gründen suchen, dass das jetzt wieder passieren könnte .. aber weil ich weiß, was das damals mit mir gemacht und wie sich das angefühlt hat fehlt mir irgendwie das Vertrauen, dass jemals irgendwer wirkliche Gefühle für mich entwickeln könnte.

Ich weiß nicht wirklich, wie ich das hinter mir lassen soll. Irgendwie kommt das immer wieder hoch - auch manchmal während der Dates.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist wirklich ein Problem, denn in meinem Kopf gibt es zwei dieser Gedanken. Den einen hast du gut erkannt: "Frauen wollen keinen Sex" ist der Erste. Es hat sich mein ganzes Leben so angefühlt, dass man Frauen zum Sex überreden müsse und es mehr eine lästige Aufgabe wäre - wie z.B. den Geschirrspüler ausräumen - statt etwas, was sie auch genießen können. Teil des Problems ist vielleicht auch meine sexuelle Unerfahrenheit, denn ob ich eine Frau sexuell überhaupt erfüllen kann .. das ist die nächste Frage.
Wie kommst du denn darauf, dass es wäre wie wenn man z.B. den Geschirrspüler einräumen muss? Woher kommen diese negativen Eindrücke?
Ob du eine Frau sexuell erfüllen kannst ist eigentlich zunächst komplett egal. Ganz ehrlich, mich hat noch nie ein Mann zum Orgasmus gebracht, ohne, dass ich da selbst noch gut nachgeholfen hätte. Das heißt aber nicht, dass der Sex schlecht gewesen wäre. Ich kann jetzt nicht mit vielen verschiedenen Erfahrungen trumpfen, die Anzahl der Männer ist da eher begrenzt, aber vielleicht kann ich dir trotzdem was mit auf den Weg geben. Wirklich guter Sex hat nur bedingt etwas damit zu tun, ob eine Frau kommt oder nicht. Was Sex hauptsächlich gut macht, ist, wenn man merkt, dass man begehrt wird, im Idealfall geliebt wird. Ich will merken, dass der andere das nicht nur wegen seinem eigenen Verlangen macht. Egoisten sind einfach unattraktiv. Da können sie noch so gut sein, es ist nicht das Selbe. Achte auf sie, frag sie eventuell auch mal, was sie möchte, ob das gut ist, was du machst, ... Meistens merkst du es doch eh an ihrer Mimik und ihrem Verhalten bzw. hörst es, aber es schadet auch nicht, wenn man ganz einfach mal "blöd fragt". Warum auch nicht? Woher sollst du wissen, was ihr gefällt? Für dich ist alles Neuland, du kannst es nicht wissen und wenn du durch Ausprobieren nicht drauf kommen solltest, dann kann sie es dir auch einfach sagen/zeigen. Wenn sie nicht kommt, dann ist es eben so, aber allein, wenn sie merkt, dass du dich nicht einfach nur auf dich konzentrierst oder das wegen deinem Ego machst, sondern weil du möchtest, dass sie es genießt, das ist das, was den Sex für sie erst mal gut macht. Ich glaube keine Frau - die nicht in einer Welt mit rosa Schleier und falschen Vorstellungen lebt - erwartet, dass es direkt auf Anhieb funktioniert.

Da wurden uns auf die Studi Mail gerne Artikel geschickt in denen es darum geht, dass eigentlich jeder heterosexuelle Sex eine Vergewaltigung darstellt oder dass es sexistisch ist, wenn man als Mann nicht in der Lage ist einer Frau einen Orgasmus zu beschaffen.
Siehe oben.
Mach es, weil du Spaß für euch beide möchtest. Ob du es schaffst oder nicht ist dabei egal. Guten Sex könnt ihr trotzdem haben.
Was dir da verklickert wurde ist größtenteils enormer Bullshit.
Wenn dich eine Frau nicht zum Orgasmus bringen könnte, warum auch immer, wärst du ihr böse? Wäre sie dann egoistisch oder sexistisch? Nein, oder? Warum solltest es dann du sein? Wo ist der Unterschied?

Außerdem hat mich die aktuelle #metoo-Debatte sehr hart getroffen. Ich finde sie wichtig und relevant und trotzdem hat sie mein eigenes Bild meiner Männlichkeit sehr zerstört - denn meine Männlichkeit ist etwas, womit ich mich sehr stark definiere. Wenn dann Tag-täglich von 'Toxic Masculinity' die Rede ist und jeden Tag ein neuer Mann bloßgestellt wird, der sich Sexuell nicht korrekt verhalten hat, dann zweifle zumindest ich auch schnell an meinem Verhalten. Denn wer weiß? Vielleicht verhalte ich mich ja auch zu schlecht? Vielleicht hat die Frau ja wirklich nur Sex mit mir weil sie sich nicht traut "Nein" zu sagen? Und selbst wenn der Sex von ihr ausgeht, wer sagt mir dass sie nicht mittendrin ihre Meinung geändert hat und ich das einfach nicht merke? Was, wenn sie jeden zweiten Tag von irgendwelchen Typen angemacht wird und dann ruiniere ich unser Date, weil ich mich auf verschiedene Arten an sie rantaste?
Du zeigst hier ganz klar, dass du keiner von diesen Typen sein möchtest, weshalb ich es wage zu bezweifeln, dass du so einer bist. 😉
Ja, man kann nie sicher sein, ob der Sexualpartner nicht währenddessen seine Meinung ändert o.Ä., es ist schließlich eine andere Person, aber wenn du auf sie achtest, dann merkst du das doch. Wenn sie auf ein mal nicht mehr so mitmacht wie vorher z.B. und eher abwesend wirkt, dann frag sie doch einfach, ob was nicht stimmt. Wenn du dich damit besser fühlst, dann frag sie davor einfach, ob sie wirklich will. Du kannst auch vorher ganz ehrlich mit ihr darüber reden, wenn ihr euch allgemein eher näher seid. Vermutlich wird sie dann eher darauf eingehen, auch auf dich achten und dir gezielt verstärkt das Gefühl geben, dass sie wirklich will.

Das sind zwei Gedanken, die mir wirklich Probleme machen. Dass Frauen Sex genau so gerne mögen wie Männer, das kann ich gut verstehen, das leuchtet mir ein und das finde ich auch schön! Dass männliche Sexualität das Übel allen Bösens ist? Naja, man ließt doch fast jeden Tag darüber als wer sagt, dass meine Sexualität und meine Männlichkeit nicht genau so schlimm ist wie es der allgemeine Kontext bestimmt?
Männliche Sexualität ist nicht schlecht. Manche "nutzen" sie falsch, das stimmt und das durfte ich auch schon selbst merken. Aber deshalb alles verteufeln? Nein. Sexualität ist Natur und etwas Gutes. Wenn man etwas schlechtes daraus macht ist es dem schlechte Charakter dieses Menschen geschuldet. Eines kann ich dir aber versichern, allein durch das, was du geschrieben hast: Du hast definitiv keinen schlechten Charakter.

Das ist auch ein ein wirklich guter Gedanke! Vielen Dank! Das bringt meine Gedanken ein wenig in Perspektive! 🙂
Das freut mich. 🙂
 
Ich werde da nicht ganz schlau aus dir, willst du jetzt nur Sex oder mehr? Das mehr muss ja nicht unbedingt über Sex gehen, das mehr wollen, kann aber. Wenn mein Date schon nach dem ersten Date oder nach ein paar Dates über Sex redet, suche ich das Weite, nicht weil ich Sex nicht schön finde, im Gegenteil, sondern weil ich mich auf Dates einlasse, eben weil ich als Frau das mehr suche. Dies ist bei Männern wie bei Frauen gleich. Die einen suchen eine nur eine Sexaffäre, die anderen suchen das mehr, was Sex nicht ausschliesst. Aber das über Sex reden schon nach ein oder paar Dates zeigt für mich, aha der will nur dies, hat sich dann bei meinen Dates auch bewahrheitet. War aber mein Fehler, denn ich wollte schon zu Beginn mehr und habe den Mann nicht danach gefragt. Du musst dir vielleicht überlegen, will ich eine für Sex oder ist mir das mehr, das darüber wichtiger. Dass dir Sex wichtig oder evtl. wichtiger ist, dafür musst du dich nicht schämen und dafür gibt es viele frauliche Gegenüber. Diejenigen, die sich von Sexgesprächen abschrecken lassen, sind diejenigen, die das mehr über den Sex stellen. Ich als Frau wäre froh, wenn sich das Gegenüber bei Dates outet, was er möchte. Nur eine Sexaffäre oder ob er sich Sex UND eine Beziehung vorstellen könnte, dann kann ich als Frau entsprechend handeln. Mach weiter so und ohne Scham. Sei authentisch, das ist das wichtigste und ehrliche direkte Kommunikation. Wenn du eine Sexaffäre willst, kommuniziere dies, wenn du dir eine Beziehung vorstellen kannst, kommuniziere dies. Dann weiss das Gegenüber das Date, was Sache ist. Ich als Frau schätze aufrichtige Kommunikation sehr, ich erachte dies als das Wichtigste überhaupt. Soll ein Kompliment für dich sein. Nicht viele Männer sprechen es aus, was sie wirklich mit einem möchten, vorallem nicht schon bei Dates und vor dem Sex. Erst danach kam heraus, ob er mit mir mehr wollte oder mich nur als Sexaffäre sieht. Meine Erfahrungen als Frau, dabei schätze ich die Kommunikation darüber vor dem Sex sehr, dann kann ich entsprechend handeln. Frage doch die Dates, ob sie eine Beziehung haben, vielleicht rücken sie mit der Wahrheit raus und sind auch ehrlich und direkt. Liebe Grüsse
 
Probiere am besten erstmal aus, ob sie sich von dir gerne an der Schulter oder Hand berühren lässt, wenn das positiv erwidert wird, sprich sie nicht zurückzuckt oder ähnliches, dann kannst du mit der Frage kommen, ob du sie küssen darfst. Über Sex zu reden würde ich zu diesem frühen Zeitpunkt unterlassen, das verschreckt eher.

Versuche ein besseres Gefühl für die Situation zu entwickeln, aber vielleicht läuft es ja auch demnächst und du bist in festen Händen. Viel Glück🙂
 
Wie kommst du denn darauf, dass es wäre wie wenn man z.B. den Geschirrspüler einräumen muss? Woher kommen diese negativen Eindrücke?

Das weiß ich leider nicht so genau. Ich denke, diese Einstellung hat sich im Laufe meiner Jugend im konservativen Bayerischen Wald entwickelt. Da war es immer so, dass der Mann alles gemacht hat um eine Frau irgendwie zum Sex zu bringen. Das hat sich immer mehr wie eine Überzeugungstat oder ebene eine "Haushaltsaufgabe" angefühlt. Weil es immer den Eindruck gemacht hat, dass Frauen Sex nie genießen und nur die Männer daran ihren Spaß haben. Deswegen fühlt es sich für mich auch heute noch so an, als wäre Sex in einer Beziehung für die Frau etwas, was sie halt irgendwie hin und wieder über sich ergehen lassen muss, weil der Mann eben seine Triebe hat.

Da war nie von Lust die Rede und wenn mal eine Frau von Sex erzählt hat, dann war es in der Regel ein gemeiner Seitenhieb dem Ex gegenüber: "Also er war echt schlecht im Bett. Ich will da jetzt gar nicht gemein sein - ich rede ja sowieso immer ganz ungern über andere wenn sie nicht anwesend sind - aber befriedigen konnte der mich nie. Der wusste einfach nicht, was eine Frau will." Was dabei immer komisch war: Wenn dann gefragt wurde, was einer Frau den Befriedigung gibt, wurden dann wieder die Augen verdreht und ein: "Ihr Männer seid doch alle gleich!" rausgeballert.

Was dir da verklickert wurde ist größtenteils enormer Bullshit.
Wenn dich eine Frau nicht zum Orgasmus bringen könnte, warum auch immer, wärst du ihr böse? Wäre sie dann egoistisch oder sexistisch? Nein, oder? Warum solltest es dann du sein? Wo ist der Unterschied?

Mich hat bisher auch noch nie eine Frau zum Orgasmus gebracht - was vielleicht auch daran liegt, dass ich bisher nur ein einziges Mal Sex hatte - und natürlich war ich ihr dafür nicht böse. Die Idee hinter dem Artikel, aus dem ich diese Aussage interpretiert habe, ist glaube ich, dass der männliche Orgasmus im Zentrum steht und Männer sowieso immer beim Sex kommen. Deswegen ist es Sexistisch, wenn Frauen nicht ebenfalls genauso oft kommen wie Männer.

Wer den Artikel lesen will: Ihr findet ihn hier. Er ist Teil einer Kolumne von Kathrin Weißling auf Bento mit dem Namen "Wir müssen reden" - welche ich im übrigen sowieso richtig scheußlich finde! In ihren Texten geht es in der Regel um eines: "Eure Meinung ist schlecht, solange sie nicht mit meiner übereinstimmt! Deswegen ändere sie!!" oder "Ich bin viel netter/schlauer/freundlicher/fortschrittlicher als ihr, weil ...".


Du zeigst hier ganz klar, dass du keiner von diesen Typen sein möchtest, weshalb ich es wage zu bezweifeln, dass du so einer bist. 😉

Männliche Sexualität ist nicht schlecht. Manche "nutzen" sie falsch, das stimmt und das durfte ich auch schon selbst merken. Aber deshalb alles verteufeln? Nein. Sexualität ist Natur und etwas Gutes. Wenn man etwas schlechtes daraus macht ist es dem schlechte Charakter dieses Menschen geschuldet. Eines kann ich dir aber versichern, allein durch das, was du geschrieben hast: Du hast definitiv keinen schlechten Charakter.

Das freut mich zu hören. Danke! 🙂

Ich werde da nicht ganz schlau aus dir, willst du jetzt nur Sex oder mehr?

Ja, ich will Liebe und nicht nur Sex! Aber ich muss ganz ehrlich sagen: Ich bin jetzt 22 Jahre alt und hatte in meinem ganzen Leben genau eine sexuelle Erfahrung, die mich nachhaltig sehr verletzt hat. Ich suche mir keine Frau, weil ich nur mit ihr Sex haben will und hätte auch gar kein Interesse an einem One Night Stand, einer Affäre oder Freundschaft+. Da würde mir die emotionale Komponente fehlen - auch beim Sex haben.

Und trotzdem dreht sich ein großer Teil meiner Gedanken genau um dieses einen Thema: Sex. Weil es einfach ein Bedürfnis ist, dass ich mein ganzes Leben noch nie erfüllen durfte. Ich hatte genau ein Mal Sex, konnte dabei keine Erektion halten, bin nicht gekommen, habe nach ihrem Geständnis erst mal lange gar nichts mehr gefühlt. Durch meinen Körper strömen aber die Hormone und sowohl aus mein Kopf, als auch aus meinem Intimbereich kommt ständig die Aufforderung, doch endlich Sex zu haben und die eigene Sexualität zu entdecken.

Ich will nicht einfach nur jemanden finden und schnell irgendwie Sex haben. Aber dieses Bedürfnis werde ich auch nicht los und an manchen Tagen beherrscht es mich so sehr, dass ich wirklich nicht an viel anderes denken kann und das belastet mich natürlich. Weil man auch nirgends darüber reden darf, es in meiner Therapie irgendwie nie als ernstes Thema aufgenommen wird und ich mich selbst für meine Lust und mein Bedürfnis schäme.

Deswegen ist Sex so ein zentrales Thema, auch wenn ich eigentlich nach Liebe suche..

Versuche ein besseres Gefühl für die Situation zu entwickeln, aber vielleicht läuft es ja auch demnächst und du bist in festen Händen.

Ich werde es auf jeden Fall mal ein wenig probieren und versuchen, ein Gefühl dafür zu entwickeln. Das klappt bei irgendwelchen Tinder Dates sicherlich besser als bei Frauen, die ich schon kennenlernen durfte. Denn wenn ich jemanden durch eine Dating Seite kennenlernen und diese Person treffe, dann kann ich ja irgendwie davon ausgehen, dass sie auch auf eine Beziehung aus ist, wenn sie flirtet. Bei Frauen, die ich spontan treffe, habe ich da eher Probleme zu deuten, ob sie jetzt aus romantischem bzw. sexuellem Interesse flirtet oder einfach nur Spaß am Flirten hat, eigentlich aber gar kein Interesse an mir hat.

Ich hatte das schon ein paar Mal, dass ich Frauen auf Parties kennengelernt habe, mir ziemlich sicher war, dass sie auch Interesse an mir zeigt und deutlich mit mir Flirtet .. nur dass sie mir eine halbe Stunde später ihren Freund vorstellt. So ein Risiko will ich eigentlich nie wieder eingehen..


Danke! 🙂
 
[...] von militanten Frauen. Da wurden uns auf die Studi Mail gerne Artikel geschickt in denen es darum geht, dass eigentlich jeder heterosexuelle Sex eine Vergewaltigung darstellt oder dass es sexistisch ist, wenn man als Mann nicht in der Lage ist einer Frau einen Orgasmus zu beschaffen.
Diese Frauen haben ein Problem mit sich selbst und ihrer eigenen Sexualität. Ja, es gibt Ungerechtigkeit in unserer Gesellschaft, aber es wird nicht gerechter, wenn das vermeintlich schwächere Geschlecht das vermeintlich stärkere anfängt zu mobben und zu unterdrücken.

Natürlich kann man behaupten, dass der Mann der Frau Gewalt antut, indem er in ihren Körper eindringt. Genauso gut kann ich aber auch behaupten, dass eine Frau einen Mann melkt, um an seinen Samen zu kommen. Point of view! Die Realität sieht aber idealerweise so aus, dass sich zwei lieben oder einfach nur heiß aufeinander sind und sich vereinigen. Ich für meinen Teil will keinen Ringkampf, sondern Tango tanzen.

Denn wer weiß? Vielleicht verhalte ich mich ja auch zu schlecht? Vielleicht hat die Frau ja wirklich nur Sex mit mir weil sie sich nicht traut "Nein" zu sagen? Und selbst wenn der Sex von ihr ausgeht, wer sagt mir dass sie nicht mittendrin ihre Meinung geändert hat und ich das einfach nicht merke? Was, wenn sie jeden zweiten Tag von irgendwelchen Typen angemacht wird und dann ruiniere ich unser Date, weil ich mich auf verschiedene Arten an sie rantaste?
Ich glaube nicht, dass dir das passiert, weil du sehr viel acht darauf gibst. Ich habe hier einen Clip für dich, in dem eine Frau bedrängt wird. Sie lehnt mehrmals ab, sucht Ausreden, winkt mit dem Zaunpfahl etc. pp. und wird dennoch ignoriert. Jeder normale Mensch weiß, wann es genug ist. Nur Menschen, denen die Gefühle anderer Menschen egal sind, gehen soweit. Ich bin mir sicher, dass du sowas nicht tun würdest.

https://www.youtube.com/watch?v=qj_OcHp7zm8

Wenn du eine Sexaffäre willst, kommuniziere dies, wenn du dir eine Beziehung vorstellen kannst, kommuniziere dies. Dann weiss das Gegenüber das Date, was Sache ist. Ich als Frau schätze aufrichtige Kommunikation sehr, ich erachte dies als das Wichtigste überhaupt. Soll ein Kompliment für dich sein. Nicht viele Männer sprechen es aus, was sie wirklich mit einem möchten, vorallem nicht schon bei Dates und vor dem Sex.
Hier merkt man wunderbar, dass jeder Mensch anders tickt. Ich will nicht meine Intention nicht zerreden. Das Feuer brennt oder es brennt nicht. Wenn es brennt, dann habe ich Sex. Und wer Sex mit mir hat, bekommt davon nicht genug. Wer nicht genug davon bekommt, will mit mir zusammen sein. Wer nicht mit mir zusammen sein will, der verpasst etwas.

Ich weiß, dass das möglicherweise arrogant klingt. Für mich ist das ein lang erarbeitetes Selbstwertgefühl, das mir viel Leid erspart hat.

Probiere am besten erstmal aus, ob sie sich von dir gerne an der Schulter oder Hand berühren lässt, wenn das positiv erwidert wird, sprich sie nicht zurückzuckt oder ähnliches, dann kannst du mit der Frage kommen, ob du sie küssen darfst. Über Sex zu reden würde ich zu diesem frühen Zeitpunkt unterlassen, das verschreckt eher.
Ich finde diese Frage nicht so prickelnd. Kommt vielleicht auf die Frau an. Einfach langsam näher kommen und schauen was passiert. Es sollte sich aus der Situation ergeben.

Mein Freund ist mir beim zweiten Date relativ überraschend auf die Pelle gerückt. Hätte er mich nach einem Kuss gefragt, dann hätte ich das abgelehnt und es wäre unangenehm geworden. Vielleicht wäre uns das sogar so peinlich gewesen, dass wir uns nicht mehr getroffen hätten. Ich habe mich damals zum Tisch vorgebeugt, mein Glas gegriffen und einen Schluck getrunken, um ihm zu signalisieren, dass mir das zu forsch war und dann ging es ganz normal weiter.
 
Ich glaube nicht, dass dir das passiert, weil du sehr viel acht darauf gibst. Ich habe hier einen Clip für dich, in dem eine Frau bedrängt wird. Sie lehnt mehrmals ab, sucht Ausreden, winkt mit dem Zaunpfahl etc. pp. und wird dennoch ignoriert. Jeder normale Mensch weiß, wann es genug ist. Nur Menschen, denen die Gefühle anderer Menschen egal sind, gehen soweit. Ich bin mir sicher, dass du sowas nicht tun würdest.

https://www.youtube.com/watch?v=qj_OcHp7zm8

Puh.. das ist natürlich ein sehr hartes Beispiel aber das bringt meine Sorgen jetzt doch endlich mal in einen klaren Kontext. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ich jemals so viele Zeichen absichtlich übersehen oder fehldeuten könnte. Das ist schon wirklich krass..

Aber das bringt meine Ängste jetzt endlich in einen Kontext, mit dem ich arbeiten kann. Danke!!

Hier merkt man wunderbar, dass jeder Mensch anders tickt. Ich will nicht meine Intention nicht zerreden. Das Feuer brennt oder es brennt nicht. Wenn es brennt, dann habe ich Sex. Und wer Sex mit mir hat, bekommt davon nicht genug. Wer nicht genug davon bekommt, will mit mir zusammen sein. Wer nicht mit mir zusammen sein will, der verpasst etwas.

Ich weiß, dass das möglicherweise arrogant klingt. Für mich ist das ein lang erarbeitetes Selbstwertgefühl, das mir viel Leid erspart hat.

Ich finde das eine gute Einstellung, was die Datingwelt (und sicher auch die Berufs- und jede andere Welt) angeht. Man stellt sich damit ja nicht über Alle anderen sondern strahlt einfach ein positives Bild von sich selbst aus. Weil man der Meinung ist, dass man vieles zu bieten hat und nicht einfach nur hoffen muss, dass einen irgendjemand nimmt.

Darauf will ich hinarbeiten, auf so ein gesundes Selbstwertgefühl! 🙂
 

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