Wer hat Wirklich die Pipeline zerstört?

Ich kann mir nicht vorstellen dass es Russland war.

Ganz erlich: Die Russen haben ihre eigenen Pipelines gesprengt. Dadurch fällt ihr eigenes Druckmittel weg aber sie können es der USA in die Schuhe schieben! das bringt ihnen zwar nichts aber die Russen sind halt einfach böse!

Und das sollen wir glauben?

Zumal die USA schon von anfang an gegen die Pipeline war und sogar versuchte sie mit sanktionen zu verhindern! Sie wollen ihr teures Frackinggas verkaufen! Desweiteren war wohl ein paar Tage vorher irgend ein Nato-Manöver in der ostsee. das währe die perfekte Gelegenheit heimlich ein paar U-Boote unterwasser los zu schicken um Sprengstoff an die Pipeline zu machen. Außerdem soll die Ostsee wohl das bestüberwachte Meer sein und bei so einem Anschlag wollen die nichts wissen?

Es ist schon auffällig wie sehr die Medien die vermeindliche Unschuld der USA verteidigen. Dieser Artikel (link unten) zeigt es doch selber: Seymour Hersh galt jahrelang als Reporter-Legende. Und jetzt soll dieser Hersh auf einmal ein Verschwörungstheoretiker sein weil er die Unschuld der USA kritisiert? Nun ja, es kann nun mal nicht sein, was nicht sein darf! Mir entschließt sich immer noch nicht warum man seine eigene Druckwaffe vernichten sollte. Damit macht man sich nur ein Eigentor!

https://www.zdf.de/nachrichten/poli...00.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Nichts Genaues weiß man nicht, auch nicht nach diesem Artikel. Problematisch finde ich, dass Medien je nach Ausrichtung suggerieren, dass es ja nur entweder die Russen oder die Amerikaner gewesen sein können. Wenn man etwas nicht weiß, sollte man einfach mal die Klappe halten. Wir hier im Forum wissen es nicht und in den Redaktionen wissen sie es wahrscheinlich auch nicht.

@Freenoob Damit bewegst Du Dich ziemlich eindeutig auf der Ebene der "Bestätigungsfehler", denn Du nimmst aufgrund Deiner Thesen nur die Argumente an, die diese bestätigen. Einige Beispiele:

1. Ein Manöver ist für den Einsatz eines U-Bootes schon lange keine Voraussetzung mehr. U-Boote agieren weltweit und unentdeckt und sind manchmal Monate "abgetaucht" und autark.
2. Seit wann sind "Die USA" oder "die Russen" nur eine Stimme? Es gibt so viele Interessen und mächtige Gruppierungen, deren Intentionen und Möglichkeiten wir nicht kennen. Ist wieder einmal die "Möglichkeit" schon Beweis genug? MUSS "Gott" die Welt erschaffen haben, weil wir diesen Prozess noch nicht verstanden haben und das für uns noch zu komplex ist?
3. Ob Seymour Hersh ein Verschwörungstheoretiker ist oder nicht, lässt sich wohl nur aus seinen heutigen Taten und Aussagen ableiten. Wenn es quakt wie eine Ente, kann es doch ein Jäger auf der Pirsch sein.
4. Auch die arabischen Öl-Staaten oder China hätten ein Interesse daran, dass Europa seine Öl- und Gaseinkäufe "woanders" tätigt und genug Geld für eine solche Aktion hätten sie auch. Ist das Beweis genug? In hundert kalten Wintern nicht!

Wie so oft werden wir "die Wahrheit" vielleicht erst in vielen Jahren oder nie erfahren. Aber solche "Annahmen" und "Unterstellungen" bereiten Misstrauen und Argwohn den Weg. Ist eine falsche Annahme wirklich besser, als gar keine? Ja natürlich haben sich so manche Gerüchte schon als wahr erwiesen! Aber darf man in einen stürmischen Ozean hinausschwimmen, weil man in der eigenen Badewanne oben treibt? Böser Fehler.

Die Aufklärung solcher Taten überlasse ich grundsätzlich den Fachleuten. Dass dort kein edles Motiv hintersteckt, steht wohl klar in Stein gemeißelt. Irgendwelche alten weißen Männer werden es ausgetüfftelt haben, um eigene Ziele durchzusetzen. Wie gesagt, kein edles Motiv.

Spekulieren werde ich darüber nicht, da es mich selbst im Leben nicht weiter bringt und mir krude Theorien dazu zu überlegen, ist mir zu müßig. Vermutlich wird es eh nie ans Tageslicht kommen, wer es war und welche Ziele dahinter stehen. Klar ist, dass sie der Umwelt und der Menschheit gezielt schaden wollen. Solche Menschen kann ich nicht ändern, sondern muss mit ihnen leben lernen. Das ist die einzige Tatsache, die ich aus solchen Taten ziehe.

Ich glaube kaum, dass wir das je erfahren.
Und aus Spekulationen habe ich persönlich keine Lust, führt ja zu nichts.

Im Internet kann man ja allerhand lesen, wer es (angeblich) NICHT war.
(...)

Warum wohl eiert man bei der "Aufklärung" (haha) dieser Sache so dermaßen rum?

Bestimmt nicht weil es Putin war.

GrayBear meinte:

@Freenoob Damit bewegst Du Dich ziemlich eindeutig auf der Ebene der "Bestätigungsfehler", denn Du nimmst aufgrund Deiner Thesen nur die Argumente an, die diese bestätigen. Einige Beispiele:

1. Ein Manöver ist für den Einsatz eines U-Bootes schon lange keine Voraussetzung mehr. U-Boote agieren weltweit und unentdeckt und sind manchmal Monate "abgetaucht" und autark.

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das stimmt. daran habe ich gar nicht gedacht. aber trotzdem: die ostsee ist eine der bestüberwachten meere und von so einem anschlag wollen die nichts wissen? mal erlich: kommt das eigendlich nur mir spanisch vor?

GrayBear meinte:

2. Seit wann sind "Die USA" oder "die Russen" nur eine Stimme? Es gibt so viele Interessen und mächtige Gruppierungen, deren Intentionen und Möglichkeiten wir nicht kennen. Ist wieder einmal die "Möglichkeit" schon Beweis genug? MUSS "Gott" die Welt erschaffen haben, weil wir diesen Prozess noch nicht verstanden haben und das für uns noch zu komplex ist?

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Du weist genau wie das gemeint ist!

GrayBear meinte:

Ob Seymour Hersh ein Verschwörungstheoretiker ist oder nicht, lässt sich wohl nur aus seinen heutigen Taten und Aussagen ableiten. Wenn es quakt wie eine Ente, kann es doch ein Jäger auf der Pirsch sein.

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nein. mann muss die gesamtheit der person betrachten. jeder hatte mal unwissentlich falsches weiter gesagt weil man selber es nicht besser wusste.

GrayBear meinte:

Auch die arabischen Öl-Staaten oder China hätten ein Interesse daran, dass Europa seine Öl- und Gaseinkäufe "woanders" tätigt und genug Geld für eine solche Aktion hätten sie auch. Ist das Beweis genug? In hundert kalten Wintern nicht!

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sie waren aber nie gegen die pipeline. zumindenst haben sie es nicht geäußert.

für mich steht auf jedenfall fest dass russland es nicht war. putin ist vielleicht ein gemeingefährlicher kriegstreiber aber das heist nicht dass er seine eigende pipeline sprängt. mal erlich: so dumm kann doch keiner sein! nicht mal putin! wer zerstört denn seine eigene druckwaffe, wenn er auch einfach den hahn schließen könnte?

Ich denk, es war Russland. Ist doch für Putin eine prima Gelegenheit, dem Westen die Schuld in die Schuhe zu schieben und dem russischen Volk zu zeigen, wie böse und dumm der Westen doch ist und gleichzeitig Europa, allem voran Deutschland, abzustrafen. Und sein Gas kann er ja auch gut anderweitig verkaufen.

Rauskommen, wer das denn nun wirklich war, wird das aber wohl nie. Und wer weiss, ob's am Ende nicht irgendwer war, denn man so gar nicht auf dem Plan hatte. Vielleicht hat da ja auch irgendwer seine ganz eigenen Interessen verfolgt und ihm kam der Ukraine-Krieg grad recht.