Was ist, wenn ein Christ Selbstmord begeht? Frage an Christen und Atheisten

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@Blackjack

Der so genannten Definition im KKK 1033 ("Diesen Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Seligen nennt man Hölle“) wird letztlich durch KKK 1035 widersprochen. Weil es dort u.a. lautet "… wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer“. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott".
Was inkludiert, dass es noch andere Pein gibt in der Hölle. Somit die "Selbstausschließung"alleine, keine wirkliche Definition für Hölle sein kann.

Das "ewige Feuer" war den Redakteuren als Definition für Hölle schon auch ein Anliegen. Und nicht als Metapher.





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Moment...

wenn ich weiß, dass ich morgen ermordet werden soll, die Chance habe, das zu verhindern und dann trotzdem bleibe... ist das nicht auch eine Form vom Freitod?
Wenn ich dem Tod entgehen könnte, es aber nicht tue, so ist das doch ein frei gewählter TOD, in diesem Sinne also Selbstmord...

Dann hätte doch auch Jesus Selbstmord begangen...

Oder?

greetz

lost13

Blackjack meinte:

Natürlich schafft das Christentum Probleme. Ohne Christentum gäbs die Diskussion nicht und jeder Mensch mit Herz und gesundem Menschenverstand wüsste sofort wie er/sie den Selbstmord des jungen Mädchens einzuschätzen weiß.

Manche haben aber so eine Ehrfurcht vor ihrem imaginären Wesen das die Gebote mehr zählen als das intuitive Gefühl des Herzens.

Religion vergiftet.

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Am einfachsten wäre das Leben sowieso, wenn ein gewisser Blackjack einfach allen Leuten sagen würde, was sie zu denken haben. 😉

Religion und Glauben sind übrigens nicht das Gleiche.


Tuesday

Angelo meinte:

-VOLLZITAT-

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Gut Angelo, dann bist du kein Christ. Du musst mir erst beweisen das du nicht sterben kannst.

Tuesday meinte:

Am einfachsten wäre das Leben sowieso, wenn ein gewisser Blackjack einfach allen Leuten sagen würde, was sie zu denken haben. 😉

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Hätt ich nichts dagegen, dann wäre es einfacher die Weltherrschaft an mich zureißen.😀

Tuesday meinte:

Religion und Glauben sind übrigens nicht das Gleiche.

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Ist es auch nicht. Leute die ihre Wahrheit aus einem Büchlein beziehen, zählen weder zu der einen noch zur anderen Kategorie. Das sind einfach Spinner die mit der Realität nicht klar kommen.

Zitat:

Und dann ist es ein Austausch und kein Hinbiegen.

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Wenn Du heir mal lesen würdest, dann wäre Dir klar, daß nicht ich - sondern Gläubige - ihren Glauben hinbiegen, das grad so die Wände wackeln. Da wird behauptet, daß schlichtweg Selbstmörder krank wären. Da wird behauptet, daß Gott mit denen ein Einsehen habe und nicht in die Hölle müßten. Das kannst Du alles hier nachlesen.
Und das nennst Du Austausch?😀

Ich habe damit nichts zu tun - weder glaube ich an Götter, noch an eine Hölle, noch glaube ich, daß Selbstmord eine Strafe nach sich zieht. Ich habe lediglich das zitiert oder angemahnt was der Hergott Euch ( den Gläubigen ) dazu sagt.

Allerdings: Wenn jemand Christ ist und Selbstmord macht, dann besteht die große Gefahr - und das wurde auch beschrieben - daß die Gemeinde eine ewige Strafe gegen den Toten mitsamt seinen Angehörigen ausspricht. Das nennt sich Sippenhaft. ( "ist das nicht der Vater der Selbstmörderin"? ) Und kommt von Christen.....

( ja, ja ,ja, ich weiß, das sind dann eben keine richtigen Christen - geschenkt! )

Blackjack meinte:

Gut Angelo, dann bist du kein Christ. Du musst mir erst beweisen das du nicht sterben kannst.

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Versteh ich nicht, was das mit der Definition des Höllenbegriffs im KKK zu tun hat.

Außer du willst nur einen deiner unverständlichen "Späße" anbringen.



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Blackjack meinte:

Das sind einfach Spinner die mit der Realität nicht klar kommen.

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Vielleicht nehmen sie die Realität auch einfach nur unter anderen Voraussetzungen wahr als du.

Du gehörst ja auch zu denen, die mehr Toleranz einfordern in diesem Forum. Aber letztendlich habe ich gerade von dir schon einige Beiträge gelesen, an denen man sieht, dass du selbst keinen Schritt auf Menschen zumachst, die eine andere Denkweise haben als du.

Es gibt auch unter den Atheisten genug Menschen, die eindimensional denken und das ist kein bisschen besser als fundamentalistische Christen es sind. Man muss keiner christlichen Gemeinde angehören, um Menschen zu verdammen, die Selbstmord begangen haben. Der ein oder andere Atheist steht dem in nichts nach, auch wenn seine Argumente vielleicht aus einer anderen Richtung kommen.


Tuesday

Angelo meinte:

Versteh ich nicht, was das mit der Definition des Höllenbegriffs im KKK zu tun hat.

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Ewiges Feuer ist bei dir ewiges Feuer. Du verstehst die Begriffe wie du sie aus dem Sprachgebrauch kennst. Und gerade weil du das tust wollt ich dir mit Johannes 8 Vers 51 zeigen das Christen wie du glauben müssten unsterblich zu sein.

mikenull meinte:

Wenn Du heir mal lesen würdest, dann wäre Dir klar, daß nicht ich - sondern Gläubige - ihren Glauben hinbiegen, das grad so die Wände wackeln. Da wird behauptet, daß schlichtweg Selbstmörder krank wären. Da wird behauptet, daß Gott mit denen ein Einsehen habe und nicht in die Hölle müßten. Das kannst Du alles hier nachlesen.
Und das nennst Du Austausch?😀

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Verstehst du es eigentlich tatsächlich nicht oder willst du es nicht verstehen?

Ich habe nie gesagt, dass du irgendwas biegst, ich habe gesagt, dass dein Vorwurf, Gläubige würden sich hier was zurecht biegen, einfach am Thema vorbei geht.

Und jetzt frage ich dich zum dritten Mal, unter welchen Voraussetzungen gehst du davon aus, dass Selbstmörder nicht krank sind?

Ich habe damit nichts zu tun - weder glaube ich an Götter, noch an eine Hölle, noch glaube ich, daß Selbstmord eine Strafe nach sich zieht. Ich habe lediglich das zitiert oder angemahnt was der Hergott Euch ( den Gläubigen ) dazu sagt.

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Der Glaube passt in kein 08/15 Schema und es gibt Christen, die sind für sich auf der Suche nach der Wahrheit. Dass Andere glauben, sie hätten die einzig passende Antwort gefunden, heißt nicht, dass grundsätzlich alle Christen das Denken einstellen.

Allerdings: Wenn jemand Christ ist und Selbstmord macht, dann besteht die große Gefahr - und das wurde auch beschrieben - daß die Gemeinde eine ewige Strafe gegen den Toten mitsamt seinen Angehörigen ausspricht. Das nennt sich Sippenhaft. ( "ist das nicht der Vater der Selbstmörderin"? ) Und kommt von Christen.....

( ja, ja ,ja, ich weiß, das sind dann eben keine richtigen Christen - geschenkt! )

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Genau das ist der Punkt. Du definierst für dich, wer ein Christ ist und in diese Schublade müssen dann alle anderen auch passen.

Ich weiß nicht, ob die Leute in dieser Gemeinde richtige Christen sind. Ich weiß aber, dass es genug Christen gibt, die ihr Dasein als Christ anders definieren. Und DU bist ganz sicher nicht derjenige, der darüber entscheidet, wer von beiden das gottgefälligere Leben führt. Das wird am Ende Gott selbst entscheiden.


Tuesday