Warum wird es einem so schwer gemacht?

Hallo,

(nein, das soll jetzt keine indirekte Ankündigung sein )
Ich verstehe nicht, warum die meisten Menschen sagen, dass Suizid egoistisch sei und das wird als DER Grund gesagt, warum man sich nicht töten soll. Eben weil man andere Menschen da dann mit reinzieht und Leid verursacht.
Aber ist es nicht genauso egoistisch wenn andere Menschen dann indirekt von einem Menschen verlangen, der sich vielleicht jahrelang quält und sich jeden Tag nur wünscht endlich sterben zu dürfen, dass er sich weiterquält und weiterlebt? Die Menschen verlangen, dass man sich in ihre Lage versetzt, aber niemand verrsetzt sich in die Lage des Suizidanten. Ist es nicht genauso egoistisch von jemandem zu verlangen, dass er weiter leben soll nur damit man sich selbst das Leid erspart? Was ist mit dem Leid das man bei dem Menschen verursacht, der sterben möchte? Ist das egal? Dem steht man einfach hilflos gegenüber und derjenige kann sehen wie er klarkommt?

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Hallo Gast,

das Recht sein Leben zu beenden, auf freiwilliger Basis befürworte auch ich. Die Würde des Menschen ist unantastbar, steht im Grundgesetz, demnach liegt es in der Hand jedes Einzelnen würdig zu sterben.

Sterben ist der Leidensweg und der Tod das erlösende Ende dieses Weges.

Im Prinzip hast Du recht. Auf den Suizidanten wird nie Rücksicht genommen.
Und es ist vollkommen richtig, daas für viele der einzige Grund warum sie noch leben ihre Angehörigen sind.
Ich denke unserer Gesellschaft fehlt Offenheit und gegenseitiges Verständnis. Über so was sollte es eigentlich möglich sein, frei zu reden und zusammen zu entscheiden.

editiert

Hallo,

kommt drauf an warum sich jemand rumquält. WEnn jemand sterbenskrank ist und keine Aussicht auf Heilung kann man Selbstmord verstehen.
Aber wenn jemand "nur" depressiv oder anderweitig psychisch krank ist (posttraumatisches Syndrom etc.), und von daher ständig Selbstmordgedanken mit sich führt, die ja an sich nicht seine eigenen Gedanken sind, sondern schlicht einem biochemischen Ungleichgewicht im Hirn entspringen, dieser depressive Mensch jedoch Behandlung verweigert, nicht an Heilung interessiert ist und sich sperrt und stattdessen von seiner Umwelt fordert einen Selbstmord zu akzeptieren oder zu verstehen...kann ich nur sagen: geht nicht! Da verlangt man etwas zu viel.
Denn es ist extrem egoistisch von einem Depressiven sich nicht behandeln und einfach so hängen und den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen.
Klar ist das Leben oft nicht leicht, aber ich sage immer: wir leben hier vergleichsweise zu Millionen und Abermillionen anderen Menschen in einer gesicherten Region der Erde und uns geht es vergleichsweise gut, unsere Probleme sind an sich verglichen mit denen dieser anderen Menschen ein Fliegenschiss und uns steht allen hier deshalb ein wenig Demut und Dankbarkeit an.
Wer immer nur sich und sein Leid sieht ist ziemlich egoistisch. Man muss sich auch mal im Kontext eines großen Ganzen betrachten und vor da her urteilen.
Aber: ich betone es nochmals es kommt auf die Art des Leides an....dazu hattest du ja nix konkret gesagt.

Wir sind nicht auf der Welt um ständig glücklich zu sein, für unser Glück müsssen wir kämpfen. An Hindernissen, Herausforderungen können wir wachsen..wenn wir uns nicht heulend davor setzen und und Leid tun und darüber klagen, dass ständig neue Probleme und Hindernisse auftauchen.
Das Leben ist nun mal nicht Hollywood, wo alles nach bereits geschriebenem Drehbuch abläuft und es automatisch zu einem Happy End kommt. Das Drehbuch unseres Lebens müssen wir selber schreiben. Das kostet Mühe und Arbeit aber es lohnt sich und JEDER Mensch ist evolutionär so ausgestattet um mit allen Dingen im Leben gut klar zu kommen. Manchmal muss man diese Fähigkeiten nur wachrütteln..per Therapie oder ähnlichem.

Ich habe sehr viel und sehr genau beobachtet und auch versucht in die Lage von Suizidanten hineinzuversetzen und das was ich dort sehe sind oft Reinsteigern in negative Gedanken, Verzweiflung..oft sone Art Verzweiflungshysterie, die dann andere realistische Alternativen verdeckt, der Wille fokussiert sich nur noch auf "EXIT". Davonlaufen vor Problemen anstatt sie anzupacken. Oft total eingepenntes Selbstwertgefühl, kein SElbstbewusstsein, großer Wille zum Unglück, kaum Wille zum Glück oder sich selber zu helfen, kaum Kampfgeist, kaum Durchhaltevermögen, kaum ein ICH das sich mag und bereit ist etwas für sich zu tun, viel Angst und wenig Reflexion (die halt oft erst per Therapie erlernt werden muss!), oft selbstgewählte Isolation, viele selbstgefährdende Verhaltensweisen die den Druck aufgebaut haben der zum Selbstmordwunsch führt.....Grund für Selbstmord ist häufig erlebte Gewalt, und mit dem Selbstmord lässt ein Opfer den Täter gewinnen und verliert freiwillig...Opfergebaren, sich direkt auf den Opfertisch legen, was einigen Tätern noch nen nachträglichen Kick verschafft.
Menschen sind die lernfähigsten und flexibelsten Wesen auf diesem Planeten, aber wenn jemand sich weigert diese Fähigkeit erstmal zum Tragen kommen zu lassen und stattdessen sein Leben einfach so wegwirft habe ich kein Verständnis dafür, denn in dieser Haltung zeigt sich Missachtung eines großen Geschenks mit dem man bei richtiger Grundhaltung sehr viel erreichen kann. Es kostet natürlich ständiges Bemühen und Energie diese Grundhaltung aufzubauen, aber es geht, und jeder kriegt es hin...falls er sich ne Chance dazu gibt. Aber ich nehme es einem Selbstmörder natürlich nicht übel oder so, wenn er sich umbringt.....letztlich muss jeder selber entscheiden ob er leben oder sterben will...wobei aber zu gucken ist ob tatsächlich freier Wille spricht oder eher kranker/erkrankter Geist.
Natürlich gibt es auch noch sowas wie Sterbehilfe bei Todkranken, Menschen, die körperlich krank sind, Krebs im Endstadium...da sind Selbstmordgedanken oder -absicht durchaus verständlich und für mich auch akzeptabel.

Gruß
Tyra

@ Magic Sun:

Tod ist keine Erlösung...das Leben ist Leiden, alles Leben ist ein Sterben und auch danach hört es nie auf..sagen die Buddhisten 😀 😀
Allgemein ist der ERlösungsgedanke für Depressive und Suizidale Gift... man sollte diesen Gedanken ganz weit nach hinten schieben..😉 Und nicht auf Erlösung im Tod, sondern eher im Leben bauen und dran arbeiten.

@ Tyra: ja, ich meinte auch psychisch kranke ....

Wenn man jahrelang nur noch für andere lebt, jeder Tag nur noch ein Kampf ist, man sich nur noch quält, aufgrund von psychischen Schmerzen ... warum gönnen dann die anderen einem nicht den Tod. Warum wollen sie das man leidet nur damit sie selbst nicht leiden? Ja, man kann immer was verbessern, die Frage ist nur, ob diese scheinbaren Verbesserungen nicht viel zu winzig sind, als das sie das Leben erträglich machen.

@ darkside_now: meinst du wirklich, dass es feige und schwach ist sich das Leben zu nehmen wenn man dazu seine Urängste überwinden muss ...

und ob man mit 20 oder mit 80 Jahren stirbt, was macht das für einen Unterschied? Keinen, nur für die, die man zurücklässt. Aber man lässt immer Menschen zurück auch mit 80 Jahren.
Warum wird der Tod immer als der Böse, der Schreckliche angesehen? Überall wo man hinschaut, im Fernsehfilmen, in Büchern etc. Warum kann man den Tod nicht als etwas gutes ansehen? Weil es einem Angst macht ... aber nicht weil der Tod gut oder böse ist. Der Tod ist einfach das unvermeidliche Ende.

Es ist eigentlich egal, ob man ist oder nicht. Wir sind nur ein lächerlicher Zufall, es könnten genauso andere Menschen das Antlitz der Erde bevölkern. Wir sind im kosmischen Raum - Zeit - Kontinuum ein Nichts. Die Menschen, die man im Tode zurücklässt, wie kurz ist deren Trauer und auch sie werden bald vergehn und nicht mehr sein. Wenn ich mich deswegen aus der Welt schaffe, weil mir das Leben sinnlos und leer erscheint, dann werden mir auch die egal sein, die ich zurücklasse, weil auch ihr Leben genauso wie meines ein Nichts ist und auch sie in Kürze nicht mehr sein werden. Also ist es auch sinnlos jemanden, der den Freitod wählt als egoistisch anzuklagen...

Hallo Gast,

zum Thema psychisch Kranke hatte ich ja geschrieben..es kommt halt auf die Haltung ggü der Krankheit an. Ich kenne Depressive, die sich hängen lassen und nix gegen ihre Krankheit tun, sich einweben in sone Art Leidenscokon. Und ich kenne auch Depressive, oder anderweitig psychisch Kranke, die gekämpft haben, viel getan haben und ihre Krankheit in den Griff bekommen haben, normal leben damit.
Man muss sich oft grundsätzlich erstmal entscheiden: will ich leben und was dafür tun, oder aber leiden oder gar sterben.
Ich kann darksides Wut nachempfinden...mir geht es oft ähnlich, auch wenn ich es net so krass ausdrücken würde.😉

Kapitulation scheint auch recht depri drauf zu sein mit seiner: ist doch alles egal..ob man lebt oder stirbt-Haltung. Nu ja Nomen est Omen? siehe Nickname. Wenn einem selber allet egal ist ist man natürlich auch dem Kosmos egal...klare Sache...man ist stets nur so wichtig, wie man sich selber wichtig nimmt. Das ist die Logik des wahren NIchts, dass ja gleichzeitig ALLES ist. Sinnlos ist nur das dem ich den Sinn abspreche. Jeder ist für sich selber die zentrale Leitstelle der Definitionen: Sinn/sinnlos. Und wohl denen die mit Sinngebung sinnvoll umgehen können.
An sich sind alle Menschen irgendwo egoistisch..das ist halt so..und damit muss man halt leben oder sterben.

An sich sehe ich den Tod als weder gut noch böse an..was Bücher i.d.R dazu meinen oder die Allgemeinheit ist mir an sich wurscht. Aber es ist doch an sich logisch warum Menschen den Tod fürchten...sie wissen ja nicht was danach kommt und Ungewissheit bringt halt für viele (außer mir 😀 )Unruhe und Furcht. Ich mach mir keinen Kopp drüber was kommen mag...ich lebe, somit ist klar, dass ich irgendwann sterben werde und wenn es soweit ich werde ich ja dann früh genug erfahren wie es weitergeht oder endet. Und bis dahin konzentriere ich mich darauf GUT zu leben, mehr kann man nicht tun, aber auch nicht weniger, damit ist man sich an sich auch genug beschäftigt.

Menschen, die den Tod als was Böses ansehen sind unausgeglichen, Menschen die den Tod als was Gutes ansehen ebenfalls...beides ist in meinen Augen Quatsch..denn der Tod ist weder gut noch böse, sondern ein natürlicher trivialer Bestandteil unseres Leben und wir sollten lernen würdig damit umzugehen. Würdig heißt: LEBEN und abwarten bis man dran ist und fertig.

Was meinst du mit Urängsten??...ich kenne nur solche gegen Gewitter oder so...und bin trotzdem schon oft in Gewittern unterwegs gewesen, wenn es mal anders net ging. Aber mit Ängsten allgemein kenne ich mich gut aus..ich habe mir genau angeschaut wie die so aussehen, bin sozusagen in ihr Zentrum vorgedrungen...hab geguckt wo die herkommen, hab analysiert und gehandelt...entweder man kriegt seine Ängste in den Griff und lernt sie einigermaßen zu beherrschen oder wird halt von ihnen beherrscht und bleibt deren Spielball. Ein bissel Herrschaftswille muss da schon da sein..und damit kann man schon relativ leicht ab durch die Mitte gehen! Probier es mal mit Kampsport...wenn du intensiv genug trainierst wirst du an sich recht schnell gut mit Ängsten klarkommen..Kontrolle erlernen..auch Selbstkontrolle in Bezug auf Ängste etc.Geht nicht von heut auf Morgen..Schritt für Schritt..kostet Mühe, Konzentration...aber meiner Ansicht nach lohnt sich die Mühe...man muss sich halt einiges an Aufwand wert sein und dann einfach: MACHEN!
Natürlich ist es bei psychischer Erkrankung so dass die normalen Ängste pathologisch also krankhaft werden, quais überkochen. Meine Schwester hatte mal eine Angstpsychose, ich weiss wie sowas aussieht...Gegenmittel: so schnell wie möglich Kombitherapie mit Medis um das biochemische Ungleichgewicht im Hirn wieder zu normalisieren + psychologische Betreuung + Umstellung der Lebensgewohnheiten etc.
Keine Angst vor der Angst haben sollte Zielsetzung sein...vgl Zeitschrift Psychologie Heute, Januarausgabe...LESEN! Angst akzeptieren, mit ihr umgehen lernen!

Es macht in meinen Augen schon einen Riesenunterschied aus ob ich mit 20 per Selbstmord aus dem Leben scheide oder ein langes Leben gelebt habe, Freunde und ggf. Kinder hinterlasse und mit 80-90 Jahren einen natürlichen Abgang mache. Der Unterschied liegt in der unterschiedlichen ERinnerung..ein Selbstmörder hinterläßt immer einen schalen Beigeschmack..oft auch Schuldgefühle bei Hinterbliebenen und viell. ist es ja grad das was ein Selbstmörder erreichen will? So in der Logik, wenn ich schon im Leben nicht kriege was ich will..nämlich genügend Aufmerksamkeit dann also mit meinem Freitod...so als Kracher mitten unter die (scheinbare!)Teilnahmslosigkeit, die man ja an sich selber mit verursacht indem man sich selber oft unsichtbar macht, nicht offen über seine Probleme redet und Hilfe für sich einfordert.
Bei Nahestehenden hinterläßt Selbstmord eines nahen Angehörigen oft FAssungslosigkeit und Verwirrtheit..oder auch kurzfristig aufflammenden Zorn, viel Verdrängen, Wegsehen, schnelles unter die Erde bringen und vergessen wollen. Bei entfernter Stehenden instinktiv Abwehr...denn man wittert mit dem Todesgeruch Krankeit oder Schwäche, die ja ansteckend sein könnte? Menschen sind halt irgendwo auch nur instinktgebunden und weichen dem Tod automatisch aus.
Ich unterstelle mal, dass Selbstmord in sehr viele Fällen nicht nur in Hinsicht auf den SElbstmörder selber, sondern auch adressiert an Hinterbliebene schon gewisse egoistische Funktionen erfüllen soll. Die man aber auch anders besser hinkriegen könnte..wenn man wollte...Egoismus an sich ist ja nicht grundsätzlich schlecht, hat auch seine guten SEiten..nen gesunden Egoismus sollte man schon haben. Betonung liegt auf gesund.

Gruß
Tyra