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Verbal oder berühren – wo beginnt sexuelle Belästigung?

  • Starter*in Starter*in Fuzzy
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Nein, "verschwindend" gering sicher nicht.
Es ist ein Fehler in Diskussionen um (sexuelle) Gewalt die männlichen Opfer immer unerwähnt zu lassen, und wenn jemand sie erwähnt immer mit "aber Frauen passiert das viel häufiger" zu relativieren, abzubügeln und zu versuchen, die männlichen Opfer unter den Tisch fallen zu lassen.

So wird das Leid dieser Männer nicht gesehen, weggeredet, das Gefühl gegeben, die sollten sich mal nicht so anstellen, sie wären ja nur ein "verschwindend geringer Anteil", der mal die Klappe halten solle, weil Frauen sowas ja viel öfter passiert.

Das nur mal dazu, ich werd mich aber auch nicht weiter dazu äußern, weil mich das Thema zu sehr triggert und das hier eh wieder nur so ein Thread wird , wo so getan wird als ob nur Frauen Opfer sein könnten und Männer nur Täter und wenn man erwähnt, dass einem auch als Mann sowas passieren kann , kommen nur Beiträge mit dem Unterton "Männern passiert das doch fast nie, also halt die Schnauze und verpiss dich. Dein Leid interessiert nur, wenn du weiblich bist"

Das hat doch keiner abgestritten dass es das auch gibt.
Dem TE ging es aber explizit um die Belästigung von Frauen in seinem Posting. (Keine ahnung ob es ihm überhauot bewusst ist dass es auch sndersrum möglich ist
Wenn es um Äpfel geht macht es halt keinen Sinn mit Orangen anzukommen.
Wieso muss es JEDES verdammte Mal wenn es um Gewalt gegen FRAUEN geht irgendein Manm daherkommen und neunmalklug erwähnen, dass auch Frauen Männern Gewalt antun? Das hat mittlerweile System und beobachte ich immer wieder.
Dann könmten sich diese leidenden Männer ja mal zusammenschließen und sich gemeinsam Lösungen überlegen.
Frauen hat man auch lange genug nicht ernst genommen. Diesen Prozess der Emanzipation haben Männer halt noch vor sich, bevor es Gleichberechtigung geben kann.
 
Es gibt definitv einen großen Unterschied was manche als sexuelle Belästigung sehen und was nicht.
Total. Sicher macht es das auf (verbaler) Ebene manchmal auch knifflig, vor allem, wenn man gerne flirtet. Dabei ist es mir persönlich aber absolut egal, ob sich da ein Mann, ein Frau oder eine Person, die sich nicht binär definiert, in Wortwahl oder sogar im Verhalten vergreift.

Übergriffigkeit ist immer scheiße und zwar für die Person, die ihr unfreiwillig ausgesetzt ist. Geschlecht sekundär. Deswegen finde ich zwei idiotensichere Regeln ganz gut und bringe die auch so meinen Kindern bei:

1. Konsens

Nachfragen und Einverständnis einholen. Klar, das gilt natürlich viel eher für Handlungen als für Konversation, aber selbst da kann man auch auf charmante oder witzige Art sagen: "Du, mir schießt grade ein Spruch in den Kopf, den ich total positiv (kann beliebig durch anderes Adjektiv ersetzt werden, lustig/flirty/whatever) meine, aber er ist schon bisschen an der Grenze des guten Geschmacks. Soll ich's mir sparen?" Wenn das Gegenüber lacht und sagt: "Ach Quatsch, hau raus, wir sind ja unter uns, mich stört Schweinekram nicht", passt es. Wenn das Gegenüber komisch guckt und rumstammelt, wohl eher nicht. Der Vorteil: man ist doppelt sicher, weil die Person, mit der man flirtet, im Vorfeld weiß, dass man halt jemand ist, der tendenziell eher heftig und an der Grenze flirten, vielleicht auch etwas derb und schmutzig. Da sieht man auch gleich, ob man in der Hinsicht zusammenpasst oder nicht und selbst, wenn es nicht gefällt, empfindet man es vermutlich nicht als Übergriff.

2. Im Zweifelsfall den Mund halten. Wie schon geschrieben, wenn man sich nicht sicher ist und im Vorfeld schon rumüberlegen muss, ob ein Spruch grade noch okay ist oder doch schon sexistisch oder irgendwas dazwischen, ist das schon mal ein Zeichen dafür, dass man sich vermutlich in fragwürdigen Gewässern bewegt.
Gerade wenn man jemanden gar nicht oder kaum kennt, finde ich Zurückhaltung immer die bessere Wahl.
Ich persönlich habe z.B. einen mitunter sehr schwarzen, zynischen Humor. Nicht dreckig oder derb, aber eben rabenschwarz und ein bisschen morbide. Unter Familie und Freunden weiß ich, wer diese Art Humor teilt und einen lockeren Spruch von mir verträgt. Weiß ich das von jemanden nicht, verkneif ich es mir und gut ist. Ich will niemanden unangenehm berühren. Und dabei geht es nur um nen Witz oder Kommentar.

Auf sexueller Ebene ist das nochmal ganz was anderes. Deswegen echt: Konsens einholen und wem das zu blöde ist, halt drauf verzichten, irgendwelchen verbalen Müll rauszuhauen. Gar nicht so schwer, eigentlich.
 
"Oft wird angenommen, sexuelle Belästigung beginne erst dort, wo Gewalt im Spiel ist. Das ist jedoch nicht der Fall. Unter den Begriff der sexuellen Belästigung fällt jedes nicht gewollte Verhalten mit sexuellem Bezug, das die Würde der Betroffenen verletzt, sie erniedrigt, entwürdigt oder beleidigt. Dazu können also nicht nur Angriffe, sexuelle Handlungen und Berührungen gehören, sondern auch Aufforderungen zu solchen, sexuelle Bemerkungen und "Witze" sowie das Zeigen pornografischer Bilder oder unsittliches Entblößen. " (Quelle: gansel-rechtsanwälte)

Das ausgerechnet Rechtsanwälte, die doch sehr präzise sein müssen, Straftatbestände durcheinander werfen, spricht nicht für die Qualität dieser Anwälte.

Nach dem Strafgesetzbuch ist sexuelle Belästigung klar definiert und 3/4 von dem aufgeführten Zeugs fällt nicht darunter.
 
(...)
Und glaube mir: Wenn du eine Frau verbal belästigst, kann sie dies zu Anzeige bringen. Ob dies nun "sexuelle Belästigung" oder unsittliches Verhalten genannt wird, ist gleichgültig.
Da du in einem anderen Faden explizit einsamen Männern zur Nutzung von Pickup-Foren rätst, sagt eigentlich schon alles.
Solche Männer leiden natürlich massiv unter der Angst, nun für ihre "Anmachen" belangt werden zu können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nach dem Strafgesetzbuch ist sexuelle Belästigung klar definiert und 3/4 von dem aufgeführten Zeugs fällt nicht darunter.

Danke. Habe ich mir auch sofort gedacht. Man könnte eine sexuelle Äußerung aber unter bestimmten Umständen als Beleidigung verfolgen. Das käme zum Beispiel in Betracht, wenn ein Mann fremde Frauen dazu auffordern würde, ihm einen runterzuholen, weil darin eine Ehrverletzung liegen kann. Der Unterschied geht aus der zitierten Stelle aber ganz klar nicht hervor.
 
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