Verbal oder berühren – wo beginnt sexuelle Belästigung?

Ganz offiziell beginnt sexuelle Belästigung mit unerwünschten Berührungen, nur fühlen sich speziell Frauen oftmals auch durch unaufgefordertes Ansprechen, Hinterherpfeifen und anstößige Gesten massiv belästigt. Und so hat Heiko Maas bereits vor Jahren angesprochen, dass auch ungeschicktes Flirten unter sexuelle Belästigung fallen kann. Allerdings würde das bedeuten, dass es bereits strafbar wäre, einen Korb zu bekommen, und so ein Gesetz könnte massiv missbraucht werden. Oder ist das noch immer eine rechtliche Grauzone?

Hallo Fuzzy, worum geht es dir genau?

Eigentlich denke ich, dass denn meisten Menschen klar ist, wo Belästigung beginnt und "normales" Ansprechen oder Komplimente aufhören. Erst heute hatte ich eine Hand von einem Typ am Po, der mir davor schon auf die Pelle rückte. Nervig und unangenehm, nachweisen, dass es Absicht war, lässt sich das kaum.
Und natürlich kann auch ein Spruch mehr als grenzüberschreitend sein. Generell gilt: Sexualisierte Inhalte (außer in extra dafür definierten Räumen wie zB Sexparties) sind nicht okay, außer es gibt andere Absprachen.

Fuzzy meinte:

Allerdings würde das bedeuten, dass es bereits strafbar wäre, einen Korb zu bekommen, und so ein Gesetz könnte massiv missbraucht werden. Oder ist das noch immer eine rechtliche Grauzone?

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Natürlich wäre es nicht strafbar, einen Korb zu bekommen oder zu vergeben.

Der moralische, zwischenmenschliche Kompass eines erwachsenen Menschen sollte im Idealfall so "justiert" sein, dass sich das eigene Verhalten anderen gegenüber nie in der Nähe einer Grauzone befindet. Im Grunde genommen können die allermeisten Menschen einen Flirt von Belästigung unterscheiden.
Mein Rat, wenn du das tatsächlich nicht unterscheiden kannst oder wenn du dir nicht sicher bist, ob eine Aktion, ein Spruch, ein vermeintlicher Flirt für dein Gegenüber okay ist oder doch nicht: lass es. Lieber im Zweifelsfall einen grenzüberschreitenden, sexistischen, problematischen Spruch runterschlucken. Es schadet niemanden, einfach mal die Klappe zu halten und stecken zu lassen, im Gegensatz dazu, einer anderen Person irgendeinen Scheiß um die Ohren zu knallen.

Es wäre im Übrigen sinnvoll, wenn du das, was Heiko Maas vor Jahren über ungeschicktes Flirten und sexuelle Belästigung gesagt haben soll, mit einer Quelle belegst, damit man sich diese Aussage im Gesamtkontext anschauen kann. So kann man nicht seriös darüber diskutieren.

Der TE hatte diesen Thread im Bereich "Sonstiges" erstellt. Wir haben ihn in das Unterforum "Gesellschaft" verschoben, da der Eingangspost allgemein verfasst ist und daher dort besser passt.

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Ja, ganz recht. Natürlich können bereits Worte Belästigung sein, was für eine Frage! Und Dickpics verschicken ist übrigens auch strafbar. Zur Anzeige wird das aber eher nicht kommen, hey nicht mal gefilmte Vergewaltigung wird bestraft, da gibts noch Freispruch in diesem Land. Also alles cool. Es muss kein Mann befürchten, im Knast zu landen, wenn er eine Frau schmierig anmacht. Woher kommt immer diese Angst?
Man sollte mal die Gegenfrage stellen: Würde eine Frau Männern hinterherpfeifen, dreckige Sprüche reißen, eindeutige Gesten machen, mal eben aufn Hintern hauen oder begrapschen, vielleicht sogar vergewaltigen, wie fänden die das dann?

Kylar meinte:

Das klingt so als würde sowas nicht jetzt schon existieren.
Es gibt auch Frauen, die sowas tun.

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Ein verschwindend geringer Anteil, ja.
Ich sicher nicht.

Fuzzy meinte:

Und so hat Heiko Maas bereits vor Jahren angesprochen, dass auch ungeschicktes Flirten unter sexuelle Belästigung fallen kann. Allerdings würde das bedeuten, dass es bereits strafbar wäre, einen Korb zu bekommen,

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Logik?
WAS an einem Korb könnte sexuell belästigen???
Ganz im Gegenteil - oft sind es ja die gekorbten Typen, die zuvor sexuell belästigend unterwegs waren.
und sexuelle Belästigung beginnt NICHT erst bei Berührungen. Wie kommst du darauf, lieber TE?
Was ist eigentlich das konkrete Anliegen?
Zur Aufschlauung:
"Oft wird angenommen, sexuelle Belästigung beginne erst dort, wo Gewalt im Spiel ist. Das ist jedoch nicht der Fall. Unter den Begriff der sexuellen Belästigung fällt jedes nicht gewollte Verhalten mit sexuellem Bezug, das die Würde der Betroffenen verletzt, sie erniedrigt, entwürdigt oder beleidigt. Dazu können also nicht nur Angriffe, sexuelle Handlungen und Berührungen gehören, sondern auch Aufforderungen zu solchen, sexuelle Bemerkungen und "Witze" sowie das Zeigen pornografischer Bilder oder unsittliches Entblößen. " (Quelle: gansel-rechtsanwälte)

Fuzzy meinte:

Ganz offiziell beginnt sexuelle Belästigung mit unerwünschten Berührungen

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Und das ist zu spät.

Fuzzy meinte:

fühlen sich speziell Frauen oftmals auch durch unaufgefordertes Ansprechen

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Das wieder finde ich völlig überzogen, wie sonst sollte man sich kennenlernen?
In der Realität begegnete mir jedoch nie eine Frau, die unaufgefordertes, FREUNDLICHES Ansprechen als sexuelle Belästigung empfunden/interpretiert hätte.

Also ist doch ganz klar das WIE der entscheidende Faktor. Erschließt sich das nicht von selbst?

Fuzzy meinte:

Hinterherpfeifen

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Da scheiden sich die Geister, ich habe für mich beschlossen, das als (plumpes) Kompliment zu nehmen.

Fuzzy meinte:

und anstößige Gesten massiv belästigt.

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Das wiederum sollte ja wohl jedem klar sein.
Das ist einfach nur widerlich und abstoßend. Was Männer damit bezwecken wollen, ist mir ein Rätsel.
Sie offenbaren mir damit nur negative Fakten über sich selbst.

Fuzzy meinte:

dass auch ungeschicktes Flirten unter sexuelle Belästigung fallen kann

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Ungeschicktheit sicher nicht, Obszönität sehr wohl.

Fuzzy meinte:

Allerdings würde das bedeuten, dass es bereits strafbar wäre, einen Korb zu bekommen, und so ein Gesetz könnte massiv missbraucht werden.

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Was bringt dich auf dieses schmale Brett?


Ein ehemaliger Kollege.
Individualdistanz? Ein Fremdwort.
Na, näher, am Nähesten, um einen Fall zu besprechen. Mit abstoßend schleimiger Stimme und dämlichem Dauergrinsen.
Hinweise sinnlos, immer wieder.
Er bildete sich vermutlich ein, das wäre heiß.

Abgesehen davon, dass er auch unbemerkt von hinten kam und einem einen Arm um die Taille legte etc., fühlten wir Frauen uns DEUTLICH belästigt.
Da er trotz Hinweisen nichts an seinem Verhalten änderte, folgte die Beschwerde.
Erst dann (!) wurde er erträglich in seinem Verhalten, brauchte jedoch immer mal eine Erinnerung.

Als (hetero) Mann hilft auch manchmal sich zu überlegen, was man selbst von einem anderen Mann angemessen fände oder auch nicht. Was wäre ein harmloses Kompliment, wann wird es unangenehm? Wäre ein "du siehst scharf aus" mit Schlafzimmerblick angenehm? Vermutlich eher nicht, außer man ist befreundet und nimmts mit humor.

Ich finde das Thema mehr als spannend... wir hatten es erst letzte Woche bei der Arbeit drüber.
Es gibt definitv einen großen Unterschied was manche als sexuelle Belästigung sehen und was nicht.

Als Beispiel: der flirtende Kollege der bald in Rente geht und die Witze definitv unter der Gürtelinie sind... für manche abzuwerten mit ach ist doch nur Spaß und für manche sexuelle Belästigung

Viele weitere solche Beispiele könnte ich aufzählen... es scheiden sich die Geister