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Unendlich traurig - warum hat er das getan?

  • Starter*in Starter*in trauermaus
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    traurig
vielleicht solltest du doch mehr schreiben, mir jedenfalls haben deine worte sehr viel bedeutet und sehr zum nachdenken angeregt. 1000 dank

😱 1 Dank reicht aber, Guilty. 😱

Du bist klar im Vorteil, wenn Dein Mann sich so "negativ" zu seiner Bettgeschichte äußert. Das macht es aber leider weniger verletzend. Also fällt es Dir sehr schwer, all das zu verzeihen?

Daniela
 
ach daniela, unendlich schwer. nicht ihm zu verzeihen, ihn zu verstehen, dass fällt mir so unsagbar schwer. ich pendle zwischen absoluter verzweiflung, rasender wut, abgrundtiefer trauer und selbstzerstörerischer zweifel hin und her. einmal so, den nächsten tag wieder anders herum. ich wälze die probleme hin und her. finde den ausgang aber nicht. zaubermaus hat mir heute einefür mich unglaublich wichtige mail geschrieben. ich konnte damit viel besser verstehen, dieses gefühl, ich liebe ihn, ich will mein leben weiter mit ihm leben, ich will ihm verzeihen, aber........zu verstehen woher diese andauernde leere in mir herkommt und warum sie, obwohl ich mich entschieden habe diesen weg mit ihm gemeinsam zu gehen, nicht weggeht. die besagten schutzmauern um das geschundene verletze herz sind es. der schutzmechanismus aus angst vor neuen verletzungen. ich nehme das jetzt einfach von zaubermaus so an. sie ist schon viel weiter, da es auch schon länger her ist als bei mir (das aufdecken der affaire). GEDULD! das ist es was ich haben muss. es nützt keinem von uns, weder mir noch meinem mann, wenn ich alles aus jeder perspektive betrachte, sicher, über die begangenen fehler sollte mann/frau reden, aber sie nicht zum zentralen thema machen, wenn wir noch eine chance haben wollen, dann geht es bei mir jedenfalls wahrscheinlich nur über den kompletten neuanfang. alten kränkungen keinen nährboden mehr geben, sie nicht weiter thematisieren, sie sind genauso geschehen, wie diese beschissenen affaire, auch die können wir nicht mehr ändern. was bringt es wenn ich ihm vorwerfe, was er letztes jahr um diese zeit, zu jener aktion gesagt, getan hat? es bringt nichts! im grunde sind wir jetzt wieder 2 menschen die sich fremd sind, und die sich ganz neu finden müssen. ich weiß nicht mehr was in meinem mann vorgeht, wie er denkt und fühlt. denn er hat mich ja vom gegenteil überzeugt, er dachte und fühlte nicht wie ich vermutete.......ganz schön wirr, oder?
guilty
 
Liebe Daniela,

kurze Zwischenfrage: Meinst du das wirklich ernst?😱 Ich finde, das ist ein bisschen zuviel verlangt

Verständnislose Grüße
Viktoria

Hallo meine Lieben,
das fand ich jetzt echt herzergreifend.
Komischerweise haben wir uns diesesmal nicht Missverstanden Daniela 😀 !
Ich weiß genau was Du meinst und ich muss diesbezüglich ein egoistisches und ehrliches Statement abgeben:

DARAUF habe ich keine Lust und vorallm keine Kraft mehr. Ich habe meinen Mann die ganzen Wochen - als die Affäre aufflog - getröstet und war ihm eine Freundin die sich um ihn UND seine Gefühle und Trauer hinsichtlich seiner Geliebten gekümmert hat, sich seinen Wunden, seiner Situation und seinem Leid angenommen hat. Sowie ich mein ganzes bisheriges gemeinsames Leben immer der Seelenklempner meines Mannes war. Ich habe in den ersten Wochen und auch noch heute übermenschliches Verständnis und ein souveränes Verhalten für meinen Mann und seine Geliebte. Ich habe ihm in den ganzen 20 Wochen zu keiner Zeit und mit keinem Sterbenswörtchen einen Vorwurf für seine Gefühle gemacht. Ich weiß Eigenlob stinkt - aber die wenigen Eingeweihten bestätigen es mir immer wieder (das gibt mir Kraft und ein wenig Stolz). Und deshalb aber auch, so wie Du richtig sagst, weil ich meinen verletzten Stolz nicht mehr länger begraben kann, bin ich nicht mehr bereit, mit meinem Mann Trauerarbeit um seine Geliebte zu leisten. JETZT KOMME ICH! ES REICHT!

Ich hoffe, ich habe mich nicht total missverständlich ausgedrückt 😱 . Ich bin leider durch und durch ein Mensch für den immer erst andere kommen und ganz zum Schluß ich selber. Ich opferte schon so viel zu meinem Nachteil für andere und das macht mich auf Dauer kaputt. Ich bin ein zu gutmütiger Esel - wenn auch vordergründig resolut, forsch mit harter Schale. Aber für einen Menschen der mir wichtig ist oder der in meiner Anwesenheit ungerecht behandelt wird, würde ich (bisher) mein Leben geben. Das muss ich nun - auch in meiner Ehe - auf ein gesundes Mittelmaß reduzieren.

Das habe ich auch noch vergessen, der Tipp mit der Liste ist ganz klasse!
Es ist schön Daniela, dass Du so ausführlich schreibst - und wenn mal was nicht so rüber kommt, kann man doch nachfragen - 😛 aus Fehlern lernt man.

Habt einen schönen Abend. Eure Trauermausi.
 
Hi Trauermaus !!

Wollte nur kurz anmerken, ich bin nach wie vor da !!
Kam nur nach meinem Urlaub nicht dazu alles zu lesen und mich wieder einzuklinken !

🙂

Gruß
Gadget
 
Hallo Gadget.
Danke für deine Post.Mir geht es im Moment ganz gut.Aber wie geht es dir so gefühlsmäßig? Wenn ich hier die Berichte von Trauermaus lese,muß ich sagen ich kann das voll und ganz nach vollziehen.Bei uns spielt sich eigendlich die gleiche Situation ab. Heute noch hab ich meinen Mann gesagt,daß er mir doch mal alles erzählen soll,vorallem von seinen Gefühlen.Er antwortete nur,warum willst du das alles wissen.Ich hab ihn nochmal gesagt das es für mich wichtig ist.Früher haben wir uns auch alles gesagt.Aber mittlerweile denke ich ,ob es überhaubt noch mal so werden kann wie früher? Sicher ist es auch nicht gut wenn ich alles weiß was gewesen ist.Ich weiß nicht ?Alles ist so schwer.

Liebe Grüße Lissi
 
Hi Lissi,

mir geht es soweit ganz gut. Der Urlaub war super, aber unser altes Problem besteht weiterhin. Und inzwischen versuchen wir an den Wochenenden, wenn ich in Frankfurt bin oder eben im Urlaub so viel Programm mit Freunden zu machen, das bloß keine Zeit für uns bleibt !

Das nervt. Außerdem nervt es etwas, das ich hier in KA bis Abends um 8-9 im Büro sitze und eigentlich unter der Woche kein Privatleben mehr habe.

Und der Marcel Reich-Ranicki dieses Forums, trauermaus, 😀 hat mir ein Buch empfohlen, das werde ich mal bestellen und meiner GG schenken. Vielleicht liest sie es ja und es tut sich was, keine Ahnung.

Und ansonsten frage ich mich inzwischen, ob es Anfang des jahres nicht besser gewesen wäre sie zu ihrem lover ziehen zu lassen. Dann wäre ich jetzt sicher schon über das Gröbste hinweg und müsste mich nicht immer noch mit dem alten Problem rumschlagen.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob Euer Wunsch ALLEs zu erfahren wirklich so hilfreich und gut ist. Ich will nicht ALLES wissen und das wasich erfahren habe, hat mehr zerstört und mich auch als Person getroffen und in Frage gestellt, so daß ich sagen würde lieber nicht zu viel erfahren. Das tut nur unnötig weh und geht an die Substanz Eurer Persönlichkeit.

Ich hatte auch mit jemand aus dem Forum die Diskussion, ob es einen Unterschied macht, ob jemand einmal oder mehrfach mit dem/der Geliebten geschlafen hat. Also es gibt Untersuchungen (und das Forum beweist es), das es für den betrogenen zunächst keinen Unterschied macht. Betrug ist Betrug.

Da ich über drei Jahre betrogen wurde, sage ich, es macht schon einen Unterschied. Es ist etwas anderes, ob Dich jemand einmal, sozusagen als "Ausrutscher" mit jemand betrügt oder ob dies über einen langen zeitraum fortgesetzt, mit jeder Menge Lügen, Betrug und eiskalter Berechnung geschieht ! Aber das sehen die, die nur einmal betrogen wurden eben anders.

Und trauermaus, ich will Dich auch nicht runterziehen, aber als Mann kann ich mir nicht vorstellen, das er nur EINMAL mit ihr geschlafen haben soll. Wenn "sie" so nah und greifbar war, dann ist es sicher öfter geschehen. Aber ich mag ihm Unrecht tun !

Ja, und es gibt in allen unseren Fällen viele Dinge, die identisch sind. Ich finde das trauermaus jetzt sehr viel entschlossener und positiver klingt. Das gefällt mir sehr.

Liebe Grüße
Gadget
 
Zuletzt bearbeitet:
hallo gadget, elli, trauermausi, und ein hallo an alle die ich vergessen habe zu erwähnen😀 ,

möchte unbedingt etwas zu deinem post schreiben:

im grunde genommen sehe ich es wie alle anderen betrogenen auch, betrug ist betrug und da spielt es keine rolle wie oft. ich für meine person könnte nicht mit dem betrug meines mannes umgehen, wenn er gefühle für diese person entwickelt hätte, also ich meine liebevolle, verliebte gefühle, gefühle die ihn zu dem gedanken veranlasst hätte, darüber nachzudenken, ob nicht lieber mit ihr zusammen sein will. aber genau dieser gedanken hatte mich die ganze zeit fest im griff. als ich meinen mann bat, mir alles und ich meine damit ALLES über seine affaire zu sagen, und er es dann ja auch himmel sein dank in form eines tagebuches tat, konnte ich sehen, und sogar ein stück weit verstehen, warum, wieso weshalb. das mag sich jetzt komisch anhören, ich versuch´s mal genauer zu erklären. dieser frau war es shit egal, welcher mann sie beglückt, es hätte jeder sein können, meiner lief ihr halt gerade sturzbetrunken über den weg und wie sie ihn dann schon mal an die eier gepackt hatte, sich splitternackt vor ihn gestellt hatte und an ihm rumfummelte, tja, da war das gehirn, ohnehin benebelt, dann tatsächlich in die untere region gerutscht. warum es dann, obwohl mein mann ihr sagte, dass er es nicht will, dennoch weiterging, fragst du? es ging weiter, weil er sich geschmeichelt fühlte, dachte, er sieht diese frau ohnehin nie mehr wieder, ich bekomme es nie heraus, da sie keiner kennt und auch mich niemand kennt, der es mir hätte erzählen können.er fühlte sich gebauchpinselt. er, der sonst immer in meinem schatten steht (seine worte) war plötzlich der der im rampenlicht stand. er war, obwohl er mit ihr schlief, so angewidert von ihr und sich selbst, dass er sie aus dem zimmer schmiss, ihr die tür nicht aufmachte, telefon im hotelzimmer abstellte. diese frau war für ihn, obwohl er mehr als einmal mit ihr geschlafen hat, nichts weiter als ein "loch" (seine worte) er hat sie, ihre persönlichkeit gar nicht war genommen, sie war eine unbezahlte H***. ich bin froh, dass ich alles weiß. ja auch was sie zusammen im bett gemacht haben. zuerst hat es mich an den rande der verzweiflung gebracht, ich wußte nicht und weiß es auch heute noch nicht so genau, wie ich es schaffen kann, jetzt nachdem ich weiß, dass er ALLES was eigentlich in unsere sexualität gehört auch mit ihr geteilt hat, eine eigene belastungsfreie sexualität zu haben. aber ich werde es irgendwie hinbekommen. auch dafür gibt es einen weg. vll. nicht jetzt gleich. aber ich gebe uns die chance es neu herauszufinden, und wer weiß, vll. wird unsere intimität durch das herausfinden neuer möglichkeiten auch wieder befriedigender, und zwar auch oder insbesondere auf meiner seite.
ich glaube jeder muss für sich selbst entscheiden, wie viel wahrheit er vertragen kann. ich hätte ohne dieses wissen nicht weitermachen können.

auch ich glaube, dass trauermäuserich angst davor hat, die wahrheit zu sagen, aber gesetz dem fall, es war nur ein "ausrutscher", der betrug geht in meinen augen in diesem fall einher, weil er gefühle investiert hat, mal den sex ganz außer acht gelassen. ich glaube um sex ging es hierbei nicht vordergründig, der kam dann halt unweigerlich irgendwann dazu.

ob ich verzeihen könnte, wenn die geschichte meines mannes über jahre gegangen wäre? ich glaube nicht. ich klammere mich an seine aussage, dass sie sich nach dem "letzen mal" nicht wieder getroffen hätte, auch wenn der sms, mail, telefonkontakt noch bestand. natürlich könnte ich mich auch weiter darin suhlen, dass ich mir vorstelle, was abgelaufen wäre, wenn ich für ein paar tage allein im urlaub gewesen wäre,usw. aber ich lasse diesen ganzen schrott nicht mehr in meinen kopf. wenn ich ihm verzeihen will, geht das nur, wenn ich versuche ihm wieder glauben zu schenken.
wir haben jetzt für uns beschlossen, die vergangenheit, und zwar die komplette vergangenheit, mit all den fehlern und verletzungen und kränkungen abzuharken, und einen totalen neuanfang zu starten. wir lassen nur die positiven erinnerungen, die schönen augenblicke aus unserem früheren leben zu, und fangen bei null wieder an. lassen die schmetterlinge, die verrücktheiten zu. ich hoffe jedenfalls, dass das so hinhaut😀 😛
guilty
 
Hallo Trauermaus..
nur mal meine Gedanken zu deinen.

Dich wird es nicht weiterbringen, deinen Mann wird es nicht weiterbringen,
solange sich etwas nur im Kreis dreht.
"Sie war wunderschön, hilflos, etc. weiß auch nicht und und.."

Hört sich jetzt abgedroschen an, ich weiß.
In eine heile Beziehung kann NIEMAND eindringen.
Und wenn man eine heile und gute Beziehung LEBT, nimmt man auch wunderschöne, hilflose Frauchen, oder im umkehr, Männer nicht wahr.

Vielleicht solltet ihr BEIDEN zusammen über das WARUM nachdenken, WAS an Schieflage bei euch herrschte.
(die einen von euch dahin führen konnte, wo er und IHR jetzt steht)

Um daraus zu lernen, was im Wechselspiel gefehlt hat..
was auch immer...
findet es raus.

Dann wird so etwas nie mehr geschehen.


LG
feelies


Um GEMEINSAM
 
hi feelies,
ich glaube auch kaum, dass sich trauermaus der illusion hingibt eine heile beziehung gehabt zu haben. wer könnte das schon von sich sagen? irgendwo knirscht es immer im getriebe, oder man/frau schafft sich probleme wo es eigentlich keine gibt. aber nu isses mal so, dass ihr mann einen rießigen, beinah unverzeihlichen fehler gemacht hat, und den gilt es jetzt wieder gut zu machen. rückgängig geht ja leider nich. also wenn er sie liebt, und seinen fehler wieder gut machen will, um ihr zu beweisen, dass er sie und nur sie liebt, dann soll er gefälligt die hufe schwingen und ihr zuhören, was SIE zum verarbeiten und verzeihen braucht. es ist ihm peinlich und er schämt sich ihr ALLES zu erzählen, ja klar, soll es auch sein. es ist ihr bedürfnis und ihr wunsch es zu wissen, um in ihrem verarbeitungsprozess voranzukommen, wer außer ihm könnte ihr da wohl helfen. manche betrogene sind froh wenn sie sich ihren illusionen und vorstellungen über die affaire, durch einreden, es sind ja nur meine fantasien, es könnte ja auch ganz anders gewesen sein, hingeben können. aber es ist nicht vordergründig das wissen um das was der ehepartner mit seiner GL gemacht hat, sondern eher ein nicht mehr ausgeschlossen sein, ein miterleben auch wenn´s weh tut, den hinterhältigkeiten keinen nährboden mehr geben, usw.
es ist sehr wichtig, das trauermäuserich endlich versteht, das es jetzt um trauermausi geht. das sie den takt angibt, er muss jetzt ihren wünschen und bedürfnissen folgen, (kommt nich von mir, sondern vom EB). mein mann musste sich z.b. verpflichten einen tanzkurs mit mir zu machen, weil ich es so will und ich gerne tanze. er hingegen hasst tanzen, aber er musste zeigen, dass er es nur für mich tut. es ist nur eine symbolische handlung, aber im allgemeinen funktioniert es auch in anderen belangen, sprich er will wieder eine glückliche ehe mit trauermausi führen, dann muss er etwas dafür tun, denn er hat sie losgelassen. es ist an ihm sie wieder einzufangen, sonst fliegt sie ihm irgendwann davon........
guilty
 
Guten Morgen meine Lieben,

ich habe lange darüber nachgedacht und beschlossen, dass es für mich besser ist, wenn ich mich etwas aus meinem eigenen Thread zurückziehe. Vielleicht auch etwas aus diesem Forum. Was nicht heißen soll, dass ich ganz verschwinde, so schnell kriegt ihr mich nicht los 😛 .
Es ist nur so, dass ich das Gefühl habe, immer wieder heruntergezogen zu werden. Zu sehen, wie es bei manchen Paaren in einer Krise auch gehen kann bzw. wie viel Mühe sich manch Betrüger (vielleicht auch erst nach dem berühmten Wink mit dem Zaunpfahl) dann letztenendes doch gibt, lässt mich trauern und verzweifeln da ich es so nicht habe. Ich will Euch damit sagen, dass ich versuchen muss meinen eigenen Weg mit einem offensichtlich neuen Mann zu gehen und für mich herauszufinden, ob ich mit diesem total veränderten Mann auf Dauer Leben kann. Sicher werden wir beiden niemehr die Alten sein, das ist mir ganz klar, aber ein Stück weit hätte ich gerne meinen alten Mann, welcher sensibel und feinfühlig war, wieder. Eure Erzählungen erinnern mich an diesen alten Mann und es fällt mir dadurch unendlich schwer, diesen neuen Mann vor mir zu lieben - denn meine Kraft und meine Hoffnung stützen sich größtenteils auf das schöne und vor allem den Mensch, welcher mein Mann einmal gewesen war. Vielleicht bringt es die Zeit, ich weiß es nicht. Derzeit versteht mein Mann mich überhaupt gar nicht mehr. Er denkt, er sei nur voller Fehler. Er kann mit meinen Gefühlen, meiner Trauer und meinen Bedürfnissen nicht umgehen. Ich habe ihm zwar versucht zu erklären, dass es nicht um Fehler geht und dass ich auch noch nie - mit einer Ausnahme und das war nunmal ein Fehler -von Fehlern gesprochen habe, aber er versteht es nicht. Er kann nicht verstehen, dass wir den Kampf gemeinsam bestreiten müssen, dass es nur um uns geht, um unsere Liebe und unsere Zukunft. Das hierbei die Geliebte keinen Platz haben soll weil Sie nicht für uns verantwortlich ist.....er versteht es nicht......wir verstehen uns irgendwie nicht mehr ......Ich möchte daher versuchen, den Mann welchen ich jetzt vor mir habe zu verstehen und hoffe, dass ich auch mit diesem Menschen irgendwann einmal wieder glücklich werden kann. Wir hatten gestern unseren ersten Streit - nach all den Monaten - und ich habe erkannt, dass es ein großer Fehler war, die Eheberatung abzusagen. Mein Mann erkennt nicht, was er in mir angerichtet hat - er kann nicht erkennen weshalb ich nicht aus diesem Loch komme und er versteht oder nimmt es nicht ernst / oder wahr, wenn ich - und das tue ich schon seit Monaten - was über mich und meine Gefühle sage. Es hat sich bisher nicht wenigstens ein klein wenig geändert. Er kann nicht honorieren, dass ich bereits so viel für unsere Beziehung tue, dass ich mich Mühe wo es nur geht, in allen Bereichen, dass ich alles versuche und auch an mir hart arbeite - so hart, dass ich am Ende meiner Kräfte bin. Dass ich das Gefühl brauche, dass ich nicht schon wieder eine Selbstverständlichkeit geworden bin, kein alter Hausschlappen welcher zum Inventar gehört. Ich bin mir bewußt, warum er es nicht so kann wie ich, er war, im Gegensatz zu mir, in der ganzen Zeit nicht in der Situation, dass er über Wochen Angst haben musste mich zu verlieren. Er hatte nicht diese Angst, die einem die Kehle zuschnürt. Es waren vielleicht ein paar Stunden, als er dieses Gefühl hatte aber es hat wohl nicht ausgereicht. Das wurde mir gestern bewußt, dass ich durch meine verständnisvolle und gutmütige Art ihm nie Anlass gegeben habe Angst um mich zu haben. Und er hat es auch mehr oder weniger gestern so bestätigt. Ich habe nie wirklich - auch jetzt nicht - auf den Tisch gehauen - jetzt ist es zu spät, denn mein Mann würde die Welt dann erst recht nicht mehr verstehen, weil er denkt, Sie war doch bereits auf einem so guten Weg - ja Vordergründig. Ich muss erst mit meinem Leben wieder in's reine kommen, meinen Weg finden und dann sehen, ob die Liebe und so wie mein Mann sich diese Beziehung wünscht, noch ausreicht. Mein Mann ist blockiert - ich finde keinen Draht zu ihm - und das tut sehr weh. Ich teile mit einem fremden Menschen Tisch und Bett. Ich will Euch allen Danken, vorallem den 3, die mich seit 13.3.06 (lächel zu Gadget, Daniela und Lissi) begleitet haben, aber natürlich auch Dir guilty und missis (ich warte geduldig auf die Erstausgabe 😀 ) ihr seid wahnsinns Persönlichkeiten und ich wünschte, ich könnte auch wieder so sein. Ich will Euch zum Schluss noch zwei Auszüge aus den unzähligen Liebesbeweisen (in 7 Jahren eine rießen Kiste - die Taten waren natürlich nicht so viel aber sie waren immer regelmäßig - ohne Geburtstag und immer mit Herz)meines Mannes wiedergeben. Diese sind in etwa ein Jahr alt, vielleicht könnt ihr dann besser verstehen, weshalb ich mit meinem neuen Mann derzeit nicht mehr zurecht komme. Ich hatte diese Kiste an meinem Ich-Tag genommen und die hunderten von Zettel und Briefe wieder gelesen und musste voller Wehmut und Zweifel feststellen, dass mir das Besondere in der letzten Zeit nicht mehr bewußt war - es wurde zur Selbstverständlichkeit, ich habe es nicht mehr so geschätzt.....das war einer (von vielen) großen Fehlern die ich begangen habe. Mein Mann ist unheimlich einfallsreich und man kann es sich kaum vorstellen, aber er hat einen derart poetischen Draht, dass sich kein einziger dieser vielen Zettel auch nur annähernd wörtlich wiederholt.....


.... mein Engel, Du bist für mich wie ein 6 er im Lotto, genauso unerwartet, selten und unglaublich.....

.....mein geliebter Engel, für Dich würde ich auf jeder Ebay-Auktion bis in's Unermessliche steigern...Du bist mein Hauptgewinn.....

....mein Engel, Du bist für mich die Liebe meines Lebens.....

...mein Engel, das Leben mit Dir steckt voller Überraschungen und ich bin stolz, die tollste Frau an meiner Seite zu wissen, die mir alles bedeutet.....

Ganz viele liebe Grüße sendet Euch Eure Trauermausi.
 

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