Suizidversuch

Selbstmord-, Ankündigungen + Hilfe

Wir wissen schon lange, dass Menschen, die Selbstmord begehen das in Regel irgendwie auch meistens signalisieren. Deshalb sind einschlägige Äußerungen immer ernst zu nehmen.

Ich habe mich vor Tagen sehr eindeutig geäußert, als ich von einer emotionalen Erpressung sprach. Diesen Zusammenhang sehe dann hergestellt, wenn jemand die Suizid-Drohung instrumentalisiert, um etwas ganz Anderes zu erreichen. Das halte ich nach wie vor für moralisch fragwürdig, um mich mal vorsichtig auszudrücken.

Grundsätzlich aber, und das unterstreiche ich, muss man solche Gedanken, Ankündigungen ernst nehmen. Das ist ein Grundprinzip der Suizid-Prävention.

Für mich, und deswegen habe ich mich in einem sehr bekannten Forum heftig gestritten und bin dafür noch heftiger geprügelt worden, gilt aber auch, dass es nicht nur das Resultat chemischer Prozesse in unserem Gehirn ist, wenn wir suizidal sind. Das hat auch und nicht selten vorrangig mit konkreten Lebensumständen, fassbaren und greifbaren Nöten zu tun.

Ich sage das aus zwei Gründen:

1. Wende ich mich gegen die Vorstellung, man müsse sich nur die richtige Menge an Psycho-Pharmaka reinschieben und unser inneres Gleichgewicht sei wieder hergestellt. Dem ist nicht so.

2. Ich kenne etliche Menschen, die gewissermaßen von einer Klinik in die andere gegangen sind, ohne dass es ihnen auf Dauer und wirklich besser gegangen ist. Im Gegenteil: Bei vielen, so konnte ich beobachten, waren die Klinikaufenthalte nahezu der Dauerzustand, die Teilnahme am realen Leben die Ausnahme. Das wirft Fragen auf.

Ich selbst konnte den inneren Zusammenhang zwischen depressiver Stimmung und Lebensumständen vor vier Jahren in meinem eigenen Leben sehr existenziell erleben.

Nach einem Sturz in meiner Schule landete ich von einer Stunde auf die andere im Krankenhaus. Die Diagnose bei einem Spastiker war nicht von Pappe: Ich hatte mir einen Oberschenkel-Halsbruch zugezogen. Und dann eine Erfahrung, die ich selbst nicht für möglich gehalten hätte. Die Operation überstand ich ohne Probleme. Bereits am Morgen danach war ich sortiert, aufgeräumt, ja fast euphorisch,scherzte mit der morgendlichen Visite, dass mein Operateur seine Kolleg/innen launisch fragte, ob ich wirklich der Patient sei, den sie nur Stunden zuvor in einer dreistündigen OP unterm Messer gehabt hätten.

Mein Wohlbefinden wuchs von Stunde zu Stunde, von Tag zu Tag. Fünf Wochen lag ich in der Klinik, hatte jeweils einen netten Mitpatienten auf dem Zimmer. Mit Ärzten,Therapeuten und Pflegepersonal kam ich sehr gut zurecht. Mit meinem Chefarzt führte ich zahlreiche hochinteressante Gespräche. Das galt ebenso für eine Reihe von Mitpatienten.

Sie verlegten mich nach fünf Wochen direkt aus der Klinik in die Reha. Auch dort hatte ich wiederum dieses Wohlbefinden. Ich war umgeben von netten, interessanten Menschen.Die Entlassung war schrecklich. Plötzlich saß ich im Taxi auf dem Weg nach Hause, in meine eigenen vier Wände. Und dann war ich allein. Ich lebe ja allein. Niemand war da. Alle waren weg.

Wenn ich gekonnt hätte, ich hätte mich umgehend wieder eingewiesen. Und natürlich traten zu Hause die ganz alltäglichen Probleme wieder auf, Alltag eben.

In der Klinik, in der Reha von Depressionen und dunklen Gedanken keine Spur, nicht einen Moment. Zuhause stellten sich diese Zustände dagegen bald wieder ein, bis heute.

Sie wachsen noch immer. Das hat aber nichts mit meinem Hirnstoff-Wechsel zu tun, sondern mit meinen Umständen, unter denen ich lebe, leben muss. Das zerreißt mich,macht mich mürbe, lässt mich immer wieder die Frage stellen, ob das alles noch einen Sinn mache.

Ich bräuchte Hilfe, Unterstützung in meinem ganz konkreten Alltag. Die fehlt und ist auch nicht in Aussicht. Deine Äußerung, liebe Fritzie, hier in diesem Baum, halte ich deshalb für nicht nur riskant, ich halte sie gegenüber der Autorin für unsensibel, lieblos.

Ich sag das so offen, weil wir uns hier ja offen begegnen. Wir können hier unser Elend noch Jahre lang beschreiben, ändern wird sich erst etwas, wenn wir unsere Umstände ändern, aber auch ändern können.

Es fehlt, ich habs in den letzten Tagen wieder erlebt, an begleitenden Maßnahmen, die als stabilisierender Rahmen Halt geben.

Ich bin wahrlich kein Jammerlappen, kein Waschlappen,kann sehr entschieden auftreten. Und dumm bin ich sicher auch nicht, aber ich bin an diesem Punkt ohnmächtig, auf meine Behinderung im weitesten Sinne zurückgeworfen.

Das lässt mich in die Knie gehen.

H.

Hallo H.

Ich antworte dir hier, auch vor dem Hintergrund, daß in diesem Forum heute eine junge Frau geschrieben hat, deren Mutter kürzlich mit einem Cocktail aus Medikamenten und Alkohol ums Leben gekommen ist - vermutlich einer von etlichen Suiziden, die die Mutter bisher immer durch Notruf "in letzter Minute" zu verhindern wußte. Diesmal nicht.

Die junge Frau ist verzweifelt, sie kann nicht trauern, glaubt, nicht trauern zu dürfen. Sie fühlt sich schuldig, weil sie den Tod ihrer Mutter nicht verhindert hat.

Du hast Recht, wenn du schreibst:

Paperback meinte:

Deine Äußerung, liebe Fritzie, hier in diesem Baum, halte ich deshalb für nicht nur riskant, ich halte sie gegenüber der Autorin für unsensibel, lieblos.

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Richtig. Die "Autorin" ist ein Mann, den ich seit einiger Zeit immer wieder hier im Forum gelesen habe. Seine Situation ist verzweifelt, seine seelische Befindlichkeit noch verzweifelter.

Und er geht wie so viele in ein Forum, auf dem "Hilferuf" steht. In dem Menschen aktiv sind, die so wie du und so wie viele hier unter Depressionen leiden, die z.T. schwerst traumatisiert sind, die am eigenen Leib erlitten haben und noch erleiden, was das Leben so unerträglich erscheinen läßt. Beklagt sein Leid, schreibt über Einsamkeit, darüber, daß niemand hilft. Daß niemand hilft, daß niemand helfen will, daß alles gleichgültig ist, daß niemand hilft!

Und am nächsten Tag schreibt er, er habe "leider erfolglos" versucht, sich das Leben zu nehmen. Und bedankt sich in Folge für liebevolle Kommentare, ist also imstande, sich nach diesem "leider erfolglosen Versuch" der mitfühlenden Reaktionen anderer, z.T. selbst verzweifelter Menschen zu vergewissern.

Für dieses Verhalten kann ich keine Liebe empfinden, in der Tat.

Du schreibst, meine Reaktion sei riskant.

Richtig. So wie das ganze Leben riskant ist. So wie es riskant ist, sein eigenes Leid anderen aufzubürden. Leid entschuldigt ja alles, nicht wahr? Leid entschuldigt, wenn man sich vor einen Zug wirft ohne Rücksicht darauf, wie der Zugführer, die Zeugen damit weiterleben können. Eigenes Leiden nimmt billigend in Kauf, wenn andere zu Hause sitzen, von Selbstmorddrohungen lesen, sich Gedanken machen, Mitgefühl empfinden, vielleicht zusätzlich noch "Rückkopplungen" in der Seele erleiden, weil sie selbst ja nicht grundlos in einem Hilferuf-Forum aktiv geworden sind. Wieder: einsame, depressive, sehr junge, kontaktscheue oder sonstwie belastete Menschen, die mit der finalen Drohung: "Ich will mich umbringen" klarkommen sollen.

Haben sie das Leid des Betreffenden verursacht? Was geht sie dieses Leid, diese Drohung an?
Werden sie damit zurecht kommen, wenn der Betreffende sich nicht mehr meldet und sie nicht wissen: "Hat er sich etwa... - oder ist er schon längst in ein anderes Forum abgewandert, um dort ebenfalls diese Drohung auszusprechen? Oder ist er am Ende vielleicht doch in die Klinik gegangen?"

Welches Risiko, meinst du also, wäre denn akzeptabler und weniger lieblos, damit diesem verzweifelten Menschen, der konkrete Hilfsangebote weder wahr- noch ernstnehmen kann, geholfen wird - in einem Forum voller hilfesuchender, aber hilfloser Menschen?

Ja, es besteht das Risiko, daß sich Shorn etwas antut. Das bestand, bevor er sich angemeldet hat, das besteht auch, wenn er nicht hier aktiv ist, und es besteht, daß meine Worte ihn nun tatsächlich einen weiteren Versuch unternehmen lassen wie auch das Risiko besteht, daß er wie viele andere in ihrer Verzweiflung verharren, weil dieses Quentchen virtuellen Mitgefühls immer gerade so weit reicht, ein paar Tage über die Runden zu kommen, bis die nächste Verzweiflungswelle die nächste Suizidankündigung hervorbrechen läßt.

Weißt du, als was ich das bezeichne? Terror ist das. Perfide und bösartig, begangen an Menschen, die für solche Drohungen und dieses Abwälzen von Verantwortung empfänglich sind.

Lieblos kannst du das finden, so wie ich es auch lieblos finde, wenn offene Ohren und Herzen zurückgewiesen werden und zum Dank mit der Angst um ein fremdes Leben belastet werden.

Das lässt mich in die Knie gehen.

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Ja. Ich weiß. Ich war selbst viele Jahre lang depressiv bis zur Erstarrung. Und so, wie ich aufgehört habe, andere mit meinem Leid zu terrorisieren, so lasse ich mich auch nicht mehr stellvertretend für anderer Leute Leid terrorisieren.

Wenn du das lieblos finden willst, muß das eben so sein.

Hallo Katrin1964

Habe dir eine PN geschickt

Hallo Shorn ich habe extra für dich den wunderschönen Abendhimmel übern Taunus aufgenommen. Der ist ganz allein für dich.

Hallo,

ich hab gelesen welches Leid Shorn in seinem Leben erfahren hat. Ich verstehe weshalb er einen Schlussstrich ziehen will, allerdings ist es falsch indirekte Ankündigungen in solch ein Forum zu schreiben. (So sehe ich das)
Ich distanziere mich davon es weder gutzuheißen noch zu verurteilen was er vorhat, es ist seine Entscheidung und sein Leben.
Finde es jedoch auch höchst verwerflich hier Anschuldigungen zu bringen weil er nicht Räte und Vorschläge anderer User befolgt und seine Antworten als "Terror" anzusehen halte ich nun auch für weit hergeholt.

Nun Gut jedem das Seine Shorn wird wissen was er tut.

Ich will dazu auch was kleines schreiben...weißt du, ich kann mich denk ich ein stück weit in dich hineinversetzen, aufgrund meiner vorgeschichte...ich hatte mit meinem leben abgeschlossen und trotzdem noch versucht, immer wieder gründe zu finden, abzuwarten, weiterzumachen, weiterzukämpfen...ich habe mich anderen anvertraut, ich habe einige aufenthalte hinter mir und auch, wenn ich mir damals so sicher war, dass es keinen anderen ausweg geben würde, dass es in meinem leben nichts mehr geben würde, was besser wäre, jetzt weiß ich, dass es seitdem tausende von gründen gab, für die es sich gelohnt hat, wieder aufzustehen, dass es, auch wenn ich nach wie vor große probleme hab, immer wieder momente gibt, in denen ich mir denke, mensch wäre ich blöd gewesen, wenn ich das getan hätte, wie konnte ich damals so abgeschlossen haben...ich bin einfach nur froh, dass ich es damals nicht getan habe und jetzt stück für stück dabei bin, mein leben wieder auf die reihe zu bekommen und ich wünsche es dir, dass du auch gründe finden wirst, die dich davon abhalten und dich doch noch anspronen, weiterzukämpfen!
Weißt du, ich habe vor kurzem meine beste freundin durch ihren suizid verloren und der schmerz sitzt sehr tief und ich weiß nicht, ob ich diesen jemals verarbeiten kann, das wünsche ich niemanden und vielleicht kannst du es doch auch noch für andere versuchen, nicht aufzugeben, ich weiß, dass ist sehr schwer, vielleicht auch unmöglich, aber es gibt immer menschen, ich kenne jetzt deine situation nicht, die dich brauchen!
Mir ist bewusst, dass jemandem, der so verzweifelt ist, im grundegenommen schon egal ist, was er bei denen, die zurückbleiben für spuren hinterlässt und vor allem, dass er sich keine gedanken darüber macht, was er noch positives erleben könnte, wenn er nichts mehr erwartet, aber vielleicht schaffst du es ja, dir trotz all dem gedanken darüber zu machen!
Alles liebe

Wir werden sehen.
Sollte ich es wirklich schaffen mache ich mein Vorhaben war und helfe in der dritten Welt.
dann hätte mein leben wieder einen Sinn. Aber sonst!

Hallo,geh in die Klinik trau dich,das ist ein schritt nach vorne.Selbstmord ist keine Lösung und es würden viele traurig sein.Ich wünsche dir das alles klappt vorallen dingen das du den Mut hast in die Klinik zu gehen.Lg

schau mal, denk mal darüber nach, jetzt bist du ein funktionsfähiger mensch, du kannst schreiben, essen, bist für andere da, und es lässt sich alles IRGENDWIE regeln, auch wenn es nicht den anschein macht, aber ich verspreche dir, wenn du nicht aufgibst, dann wird irgendwann der tag kommen,an dem du sagst, bin ich froh, dass ich noch am leben bin und damals keine S**** gebaut hab...und wenn du es nicht glaubst, dann warte ab, auch wenn du wahrscheinlich schon lange wartest,gehe länger in eine klinik, die option suizid, bietet sich danach immer noch, die wird dir nicht weggenommen, aber wenn du dir das leben nimmst, dann ist es weg, das kann man nicht mehr rückgängig machen, auch wenn du jetzt sagst, zum glück, aber dein leben macht einen sinn und es jetzt wegzuwerfen wäre ein riesen fehler

Hallo an alle

Zuerst möchte ich mich bei allen bedanken es tut gut zu wissen das man nicht alleine ist, alleine gelassen wird.
Trotzallem möchte ich aber auch etwas loswerden, welches uns alle angeht.
hilferuf.de
Hilferuf.de ist ein Forum für Menschen die sich in einer mehr oder minder schweren Krise befinden.
Da spielt es keine Rolle ob es sich um Pubertäre, Zwischenmenschliche oder wie in meinem Fall um schwere Krisen handelt.
Wir alle sind hier in der Hoffnung das wir jemanden finden der uns zuhöhrt,der uns mit seinem Rat hilft, versucht zu helfen.
Wir alle, auch die, die sich deines Problems annehmen haben oder hatten ein Problem, ihnen wurde oder muss noch geholfen werden
Natürlich stoßen wir manchmal auch an unsere Grenzen vor allen dann wenn jemand einen
wenn auch fehlgeschlagenen Suizidversuch gesteht.
Dann gilt es abzuwägen ob ich die Kraft und/oder das nötige Feingefühl besitzte um mich auf ein derart heikles Thema einzulassen.
Wir alle erhoffen uns das wir Verständnis finden, getröstet, aufgebaut motiviert werden uns vielleicht auch einmal jemand in den Arm nimmt. (Visuell, gedanklich)
Wir geben Einblick in unser Leben, in die untiefen unserer Seele in unser ICH.
Dabei haben wir den oder die Menschen denen wir uns offenbaren noch nie gesehen, kennen seinen Namen nicht und dennoch versuchen wir uns zu helfen.
Ich bin dankbar für jeden der Kommentare zu meinem Thema, zu meinem Problem, viele der
Kommentatoren haben mir sehr geholfen, zu einigen würde ich den Kontakt gerne behalten.
Auch ich selbst konnte schon helfen, auch bei mir hat man sich schon bedankt.
Was aber gar nicht geht ist einem Menschen mit einem oder mehreren Problemen, einem der
ohnehin schon mit dem Rücken an der Wand steht verbal dazu, zu ermutigen er solle doch springen wenn er denn möchte.
Ihn zu bezichtigen den Zorn der Massen mit seinem Thema erregt zu haben.
Depressive Menschen sind nun einmal verletzlicher als der "nomale" Mensch, dieses um so mehr wenn sie auch noch Traumatisiert sind.
Diese Menschen denken nicht mehr in Schwarz und Weiß für sie ist die Welt grau.
Ich möchte, ich muß mich hier nicht Rechtfertigen für mein Anliegen, mein Problem.
Aber ich möchte allen nahe legen zu überdenken ob sie sich eines Themas annehmen oder ob es nicht besser ist nur zu beobachten, nichts zu sagen zu schweigen.
Denn die wohlüberlegte Antwort kann helfen, die unüberlegte mit Vorwürfen gespikte kann aber genau das Gegenteil von dem bewirken welches wir uns alle erhoffen.
Gegenseitigen Respekt, Verständnis, Trost, Anteilnahme und ein gewisses Maß an Toleranz ,nur Wunder erwarten dürfen wir nicht.
Eben Hilfe daher hilferuf.de.
Lange habe ich überlegt ob ich diese hier schreiben soll und dabei noch die richtigen Worte zu finden.
Es ist und war nicht meine Absicht hier jemanden in die Schranken zu weisen, sollte sich aber jemand angesprochen fühlen so werden er oder sie wissen was und oder wer gemeint ist.
Wir alle sind für uns, für unser Leben selbst verantwortlich aber manchmal werden die Probleme zu groß, sitzt der Schmerz zu tief, dann sind wir froh hier zu sein in diesem Forum.
Dann sind wir froh wenn wir uns unser Leid unsere Sorgen und Probleme einmal von der Seele schreiben können.
Wenn man uns hilft, wenn wir helfen konnten frei von Stolz und Vorurteil über alle grenzen hinweg.
Niemand sollte die Probleme der anderen mit nach Hause nehmen, sie zu seinem Problem machen, dieses wäre fatal.
Niemand ist dem anderen gegenüber in der Pflicht alles geschieht freiwillig daran müssen wir immer denken.
Wir können nicht verhindern was nicht zu verhindern ist, wir können nur versuchen durch Zuspruch das schlimmste zu verhindern ob wir es schaffen steht in den Sternen
Bei mir habt ihr es geschafft, ich lebe noch, ich werde auch Morgen noch leben und dafür bin ich euch sehr dankbar.
Jedem Suizid geht ein nicht statt gefundenes Gespräch vorraus hat man uns in der Klinik gesagt.
Es stimmt.


Shorn