Suizidversuch

Antwort an Fritzie


Nachdem ich dein Posting immer und immer wieder gelesen habe, Fritzie, muss ich nun doch darauf antworten und zwar hier im Forum.
Ich glaube nicht nur, dass deine Replik riskant ist, nein, sie ist im Prinzip auch unverantwortlich, um es jetzt klar zu sagen, weil Du etwas vermischst, und zwar deine eigenen Erfahrungen, dein eigenes Leid mit dem der anderen, für das Du nichts kannst, auch nicht verantwortlich bist. Insofern stehe ich neben dir.

Du schreibst: „Richtig. So wie das ganze Leben riskant ist. So wie es riskant ist, sein eigenes Leid anderen aufzubürden. Leid entschuldigt ja alles, nicht wahr?“

Das ist mit Verlaub an Zynismus nicht zu überbieten. Natürlich entschuldigt das eigene Leid nicht alles, kann und darf ich nicht aus dem eigenen Leid die Berichtigung ableiten, anderen Menschen Leid zuzufügen. Dennoch erklärt sich das Verhalten eines Menschen an diesem Punkt und hat durchaus eine innere Plausibilität. Wir wissen doch zum Beispiel, dass in ihrer eigenen Kindheit misshandelte Kinder, später als Eltern wiederum dazu tendieren, selbst zu misshandeln, obwohl sie in der Vergangenheit größtes Leid erfahren haben. Damit sind sie dann ein zweites Mal Opfer des eigenen Leids, weil sie eben nicht rauskommen aus der Spirale, weil ihnen letztlich eben keine Hilfe widerfahren ist.

Du schreibst:
„Leid entschuldigt, wenn man sich vor einen Zug wirft ohne Rücksicht darauf, wie der Zugführer, die Zeugen damit weiterleben können.“

Ich hatte vor einigen Jahren das zweifelhafte Vergnügen einen ehemaligen Lokführer kennen zu lernen, dem das widerfahren ist, und ich war sehr erschüttert darüber, wie sein Leben durch seine Erfahrungen auch nach Jahren noch beeinträchtigt war. Das gilt sicher auch für all die anderen Menschen, die ein Suizid-Opfer auffinden. Nicht alle reagieren dann sicher so wie ich das Mal bei Schülern erlebte, die morgens auf dem Schulweg einen Mann erhängt im Wald aufgefunden hatten und die sich darüber ereiferten, dass er noch eine komplette Schachtel Zigaretten in der Tasche gehabt habe. Ihr nüchternes Fazit: „Wenn er sich doch sowieso unbringen wollte, dann hätte er auch die Schachtel noch leerpaffen können.“ Dass die Youngsters damit so umgingen, hatte sicher auch was mit Selbstschutz zu tun, mit der Notwendigkeit, sich vom Erlebten auf diese Weise innerlich zu distanzieren. Und das war gut.
Ich zitiere weiter:

„Eigenes Leiden nimmt billigend in Kauf, wenn andere zu Hause sitzen, von Selbstmorddrohungen lesen, sich Gedanken machen, Mitgefühl empfinden, vielleicht zusätzlich noch "Rückkopplungen" in der Seele erleiden, weil sie selbst ja nicht grundlos in einem Hilferuf-Forum aktiv geworden sind. Wieder: einsame, depressive, sehr junge, kontaktscheue oder sonstwie belastete Menschen, die mit der finalen Drohung: "Ich will mich umbringen" klarkommen sollen.“

Liebe Fritzie, Du verkennst und das wundert mich, dass Menschen in einer solchen Situation zu einer solchen Reflexion nicht mehr fähig sind, weil sich ihr ganzer Blickwinkel dramatisch verengt hat. Deshalb weisen seriöse Publikationen auch immer wieder darauf hin, dass moralische Vorhaltungen gegenüber einem suizidalen Menschen absolut unangebracht sind. Niemand, ich betone niemand, nimmt sich selbst aus einer Laune heraus das Leben. Diese Entscheidung resultiert aus der absoluten Verzweiflung, die ein Mensch in einer solchen Situation empfindet. Das kann bei uns das Gefühl der Ohnmacht auslösen, ja. Das kann uns selbst an die Grenze bringen, wie mich vor vielen, vielen Jahren der Selbstmord einer Mitschülerin, aber das lag und konnte gar nicht in ihrer Absicht liegen, weil ihr in diesem Moment die Einsichtsfähigkeit absolut abhanden gekommen war.


Du fragst weiter:

„Haben sie das Leid des Betreffenden verursacht? Was geht sie dieses Leid, diese Drohung an?“

Die Frage ist wohl eher rhetorischer Natur. Natürlich haben sie nicht das Leid des Betroffenen verursacht. Allerdings - und damit erschließt sich dir vielleicht die Problematik deiner eigenen Argumentation, damit kannst Du auch in Zweifel ziehen, ob Rettungsdienste einen schwer verletzten Autofahrer, der sich volltrunken hinters Steuer gesetzt hat, bergen und versorgen sollten.

Was die Begnungen zwischen Menschen in unterschiedlicher Lebenssituation hier im Forum angeht, fragst Du:

„Werden sie damit zurecht kommen, wenn der Betreffende sich nicht mehr meldet und sie nicht wissen: "Hat er sich etwa... - oder ist er schon längst in ein anderes Forum abgewandert, um dort ebenfalls diese Drohung auszusprechen? Oder ist er am Ende vielleicht doch in die Klinik gegangen?"
Welches Risiko, meinst du also, wäre denn akzeptabler und weniger lieblos, damit diesem verzweifelten Menschen, der konkrete Hilfsangebote weder wahr- noch ernstnehmen kann, geholfen wird - in einem Forum voller hilfesuchender, aber hilfloser Menschen?

Ja, Fritzie, das ist so in einem solchen Forum. Ist Realität. Deshalb und das ist meine feste Überzeugung, darf man ein solches Forum sich auch nicht selbst überlassen. Vor allem aber darf man nicht offen oder auch nur unterschwellig suggerieren, man könne was leisten, was man gar nicht leisten kann oder auch überhaupt nicht will.

Im Grunde, und deshalb habe ich dir hier so geantwortet, was mir schwer gefallen ist, wirklich sehr schwer, kann man deine Antwort frei interpretieren und sagen: „Jeder sei sich selbst der Nächste!“
Das hast Du mutmaßlich gar nicht gewollt, aber Deine Zeilen kamen bei mir so an.

Deshalb meine ausführlich und klare Replik.

Gruß

H.

H., du vermischst gerade Dinge zwischen persönlicher Ebene, die wir ausgetauscht haben, und öffentlicher Ebene hier und bereits an anderer Stelle.

Darauf werde ich nicht einsteigen.

Meine Haltung diesbezüglich ist eindeutig:

es gehört zur Symptomatik von Menschen mit Depressionen, daß sie sich alleingelassen fühlen und an ihrer Einsamkeit zugrunde gehen. Das weiß ich nur zu gut. Konkrete Hilfen werden nicht wahrgenommen oder als Bevormundung z. T. auf recht aggressive Weise abgewiesen. Stattdessen wird weiter geklagt und von ein paar liebevollen Worten gezehrt.

Es gehört auch zur Symptomatik von Menschen mit Depressionen, die eigene Unfähigkeit, Wut zu empfinden und zum Ausdruck zu bringen, an andere weiter zu delegieren. Sei es durch mehr oder weniger offene Anschuldigungen, man ließe sie im Stich, man sei bevormundend, man helfe nicht so, wie man es sich wünscht.

Es gehört weiterhin zur Symptomatik (nicht nur) von Menschen mit Depressionen, die eigene Unfähigkeit, Mitgefühl und den Willen zur Hilfe nicht wahrzunehmen, bei anderen Betroffenen überdeutlich wiedergespiegelt zu sehen und dies stellvertretend zu verurteilen.

Mein lieber H., ich weiß, daß du ein ausgesprochen intelligenter, reflektierter Mann bist.

Ich weiß auch, daß Shorn ein lebenserfahrener Mann mit Kraft und viel Potential in sich ist, das momentan brach liegt.

Ich frage euch:

WAS erwartet ihr von lieben Worten in einem virtuellen Forum? WAS können diese Worte bewirken, wenn ihr euch weigert, konkret vorhandene Hilfsmöglichkeiten anzunehmen?

Und nicht zuletzt: WAS glaubt ihr wohl, was passiert, wenn ihr oder irgend jemand hier im Forum sich das Leben nimmt?

Ich verrate dir, was dann bei mir passiert: ich werde nach wie vor aufrichtiges Mitgefühl für euch empfinden und betroffen sein, daß ihr, die ich für gleichermaßen stark wie schwach halte, ausgerechnet IHR unter den vielen, vielen von Depressionen betroffenen Menschen es nicht geschafft habt. So wie ich betroffen bin, wenn ich erfahre, daß eine Mutter auf der Autobahn durch eine Unachtsamkeit von der Fahrbahn abkommt und dabei ums Leben kommt und dabei noch andere Autofahrer mit in den Tod gerissen hat.

Ich werde also Bedauern empfinden.

NICHT aber Verantwortung oder gar Schuld. Und das versuche ich zu vermitteln, allen!

Depressionen sind eine fürchterliche Krankheit. Aber NIEMAND hier kann sie euch nehmen. Sie kann nur von euch selbst bekämpft werden. Wenn dich, euch oder irgend einen Betroffenen diese Zeilen wütend machen oder entsetzen: GUT SO! Dann tobt, schreit oder fühlt euch von mir aus zusätzlich belastet, das wäre Dynamik pur!

Aber erwartet bitte nicht, daß jemandem damit geholfen ist, wenn man sich neben euch zu Boden legt und mitklagt. DAS empfinde nämlich ich als zynisch, DAS empfinde ich als egoistisch gehandelt, weil damit nur eins zelebriert würde: euch zu vermitteln, daß ihr unrettbar in eurer Depression verloren seid!

Zitat:

"Aber erwartet bitte nicht, daß jemandem damit geholfen ist, wenn man sich neben euch zu Boden legt und mitklagt. DAS empfinde nämlich ich als zynisch, DAS empfinde ich als egoistisch gehandelt, weil damit nur eins zelebriert würde: euch zu vermitteln, daß ihr unrettbar in eurer Depression verloren seid! "

Fritzie, wir waren uns schon mal einiger. Ich verstehe nicht, woraus deine Distanzierung erwachsen ist. Musst Du auch nicht erklären.

Auffällig für mich ist jedoch, dass Du dich scheinbar auf der anderen Seite wähnst, so als hättest Du die Dinge voll im Griff. Du hast im Rahmen des Themas auch wiederholt von der Notwendigkeit gesprochen, Hilfe auch annehmen zu müssen. Ich sags mit meinen eigenen Worten.

Mache ich gerne, aber Konkretes wurde mir nicht angetragen, habe auch nichts abgelehnt. Insofern handelt es auch um ein Scheingefecht, das ich eigentlich nicht führen möchte. Dazu ist die Sache zu ernst.

Kann es sein, dass ich hier gewissermaßen eine Stellvertreter-Position einnehme für etwas oder jemanden, an den Du real nicht rankommst?

Gruß

H.

Nein, Shorn!
Bitte nicht, bitte bitte nicht!
Du weißt, dass es nichts bringt, du hast mich selbst schon davor bewahrt...
Bitte nicht, ich brauch dich, und ganz viele auch und jaune auch...
Und das is auch kein richtiger Ausweg.

Bitte bleib

.... Datum und aktuelle Threads beachten. 😉

Oh, sorry, hat mich nur echt grad aufgeschmissen.. sorry peachly..