Steht Amerika am Abgrund?

Violetta Valerie meinte:

Die Ukraine hat keinen Spielraum und Putin WILL keine Zugeständnisse machen.

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Na dann, bis zum bitteren Ende.

Violetta Valerie meinte:

Aktuell wäre das einzige Verhandlungsziel, das beide Parteien haben könnten das, dass die jeweils andere partei aufgibt. Und das ist ja dann kein Kompromiss.

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Richtig. Ist ja dann hinfällig wenn eine Partei aufgibt.
Was übrigens recht schnell passieren kann, je nachdem ob die USA noch unterstützen oder nicht.

Violetta Valerie meinte:

Einen kompromiss kann man ja nur eingehen, wenn es eine Art "verhandlungsspielraum" gibt:....

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Welchen Verhandlungsspielraum hat denn der Ukrainer noch?

Sommerfrische meinte:

Welchen Verhandlungsspielraum hat denn der Ukrainer noch?

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Gebietsabtretungen, Technologien, Patente, Geld.
Es gibt immer was.

Wartet man allerdings bis der Verlierer platt ist, hat man alles verloren.

Sommerfrische meinte:

Welchen Verhandlungsspielraum hat denn der Ukrainer noch?

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Die haben noch Potential. Was z. B. wenn sie es ab sofort wie die Russen machen und ganz gezielt rein zivile Ziele angreifen? Ausreden "dort haben sich feindliche Truppen versteckt" waren in diesem Krieg schon immer billig. Aber ich wette dann wäre das Gejammer plötzlich groß.

Daoga meinte:

Was z. B. wenn sie es ab sofort wie die Russen machen und ganz gezielt rein zivile Ziele angreifen? Ausreden "dort haben sich feindliche Truppen versteckt" waren in diesem Krieg schon immer billig. Aber ich wette dann wäre das Gejammer plötzlich groß.

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Ich weiß nicht wo du das alles immer her nimmst.

Ich kann dir nur den Tipp geben ukrainische wie auch russische Medien zu lesen und die deutschen Blätter mal zu ignorieren.

Du wirst überrascht sein wie sehr anders dort die Meldungen sind

Portion Control meinte:

Na dann, bis zum bitteren Ende.



Richtig. Ist ja dann hinfällig wenn eine Partei aufgibt.
Was übrigens recht schnell passieren kann, je nachdem ob die USA noch unterstützen oder nicht.

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ja und wie stellst Du dir denn nun einen Kompromiss konkret vor? Und was wären die Folgen?
ich meine: Du scheinst das ja als praktikable Lösung zu sehen, aber wie soll es KONKRET aussehen?
Mir fehlt es da an Vorstellungskraft, mir etwas vorzustellen, das eine der beiden Seiten akzeptieren wollte oder könnte.
Also sag halt mal, wie es aussehen könnte.

Sommerfrische meinte:

Welchen Verhandlungsspielraum hat denn der Ukrainer noch?

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ja was sollten sie denn dann deiner Meinung nach machen?
Also auch hier die Frage: Wie sähe denn ein mögliches Ergebnis dieser immer wieder gepriesenen Kompromissverhandlungen aus?

Sommerfrische meinte:

Ich weiß nicht wo du das alles immer her nimmst.

Ich kann dir nur den Tipp geben ukrainische wie auch russische Medien zu lesen und die deutschen Blätter mal zu ignorieren.

Du wirst überrascht sein wie sehr anders dort die Meldungen sind

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Wie sind sie denn?

Violetta Valerie meinte:

Wie sähe denn ein mögliches Ergebnis dieser immer wieder gepriesenen Kompromissverhandlungen aus?

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Russland behält die eroberten Gebiete, oder mindestens die Krim und den Donbas. Die Ukraine bleibt aus der NATO draußen.

Die Ukraine hat, soweit ich weiß, ein Gesetz verabschiedet, das einen solchen Kompromiss, der Gebietsabtretungen beinhaltet, verbietet. Ich denke aber nicht, dass dieses Gesetz nicht wieder geändert oder abgeschafft werden kann. Wenn Trump nicht mehr bereit ist, die Ukraine zu unterstützen, werden die Ukrainer Dinge akzeptieren müssen, die ihnen überhaupt nicht gefallen. Putin ist dabei, diesen Krieg zu gewinnen, hat aber auch ein Interesse daran, ihn nicht noch jahrelang fortzusetzen. (Siehe zum Beispiel den Einsatz nordkoreanischer Soldaten, um keine weiteren Russen einziehen zu müssen.) Ein Kompromiss wie oben beschrieben wäre aus seiner Sicht zwar weniger als das Optimum (aus der Ukraine einen Vasallenstaat zu machen oder sie sich einzuverleiben), aber doch ein Erfolg und ein gesichtswahrendes Ergebnis.

Ich bin kein Experte und lasse mich gerne korrigieren, wenn das so aus irgendwelchen Gründen völlig unmöglich sein sollte. Ich denke aber, ein derartiges Verhandlungsergebnis liegt irgendwie auf der Hand: Russland wird nichts zurückgeben, das es bereits hat, und die Ukraine aus der NATO zu halten, ist eins seiner Ziele. Die Frage ist, wie die Ukraine eine verlässliche Garantie erhalten kann, dass sie nicht in naher Zukunft wieder angegriffen wird.

Pappenheimer meinte:

Russland behält die eroberten Gebiete, oder mindestens die Krim und den Donbas. Die Ukraine bleibt aus der NATO draußen.

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Das ist kein Kompromiss. Ein Kompromiss ist eine Einigung, bei der alle beteiligten Parteien auf einen Teil ihrer ursprünglichen Forderungen verzichten, um einen gemeinsamen Nenner zu finden. Bei einem Kompromiss geht es darum, einen Mittelweg zu suchen, der für beide Seiten akzeptabel ist, selbst wenn er möglicherweise keine vollständige Zufriedenheit bringt.