Sind meine Kinder in Italien vor dem Zugriff des D Jugendamtes sicher?

Hallo traurige Mama,

ich würde dir empfehlen, dich an die Caritas zu wenden oder die Erziehungsberatungsstelle der evangelischen Kirche. Ich würde am Telefon die Dringlichkeit betonen. (Du musst dafür auch keiner Kirche angehören.)

Die Unterstützung kannst du sicher gut brauchen 🙂

Ich weiß nicht, ob Italien jetzt ein so guter Zufluchtsort wäre.

Ich bin zwar n "bisschen irr" aber nicht gefährlich. Ich versorge sie gut, nehme meine Medikamente und weiss um meine Fehler. Denke ich.
Ich habe mich ja auch um eine Hilfe bemüht die mir Ordnung im Haushalt beibringt..

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Hast du dir denn schon überlegt, ob du in Italien auch deine Medikamente bekommst? Und zu welchem Arzt du da gehst? Müsste einer sein, der deutsch spricht.

Egal in welchem Land du lebst, deine Medis bräuchtest du weiter.

Der Papa sagt es sei okay.

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Will er seine Kinder nicht sehen? Ist es ihm deshalb egal, wo sie leben?

Ruf doch einfach erst mal hier an:

http://www.kinderschutzdienst.de/

Lieben Gruß
Fragende

Bloß nicht abhauen!!! Dann riskierst Du, Deine Kinder endgültig zu verlieren!
Geh zu einem Anwalt und lass Dich dort beraten. Mit dem nötigen Fachwissen weißt Du dann genau, was Deine Rechte und Möglichkeiten sind. Wenn einen das Jugendamt am Haken hat, ist ein Anwalt einfach die beste Adresse, denn dann läuft man nicht gefahr, etwas zu tun das noch mehr schadet.
Ausserdem solltest Du Dich von einem weiteren Arzt (deines Vertrauens) untersuchen lassen, der vielleicht besser einschätzen kann, wie gut Du die sache im Griff hast. Es ist immer gut, wenn man mehrere Gutachten hat.
Wenn Du jetzt etwas überstürzt, gibst Du dem JA nur den Beweis dafür, dass Du als Mutter nicht geeignet bist.

Gibt es auch Belege für die Behauptungen dass Italien hier mit Deutschland zusammen arbeite?
Nur um das klar zu stellen, bei Entzug des Kindes gegenüber einem anderen Elternteil mit Sorgerecht hilft (fast) jedes Land.
Wenn eine Familie aber gegenüber dem Dt. Jugendamt "flüchtet" ist das absolut legal.
Es gibt in der EU die Niederlassungsfreiheit und diese Länder akzeptieren normalerweise auch das Aufenthaltsbestimmungsrecht. Haben die ja auch im eigenen Land.
Evtl. sind die "rechteren" Länder mit Antipathie zu Deutschland da sogar noch mehr daran interessiert die Leute da zu haben. Sogar Russland hat eine Deutsche flüchtende Familie aufgenommen. Ich glaube denen war das sogar eine Art diebische Freude ;-) .
Oder Familie Romaike. Wollten ihre Kinder nicht in die Schule in Deutschland schicken.
Weil nach ihren religiösen Überzeugungen nach KEINE Schule in Deutschland passt. Also wollten Sie Homeschooling machen. Bevor der Staat eingreifen konnte, sind sie in die USA "abgehauen" (nicht wirklich heimlich), und haben dort politisches Asyl beantragt. Erfolgreich! Damit hat eine Deutsche Familie Asyl bekommen, weil ihre Grundrechte (nach US-Recht) in Deutschland nicht beachtet werden.
Theoretisch könnte auch ein Neonazi der nie wegen Gewaltdelikten etc. angeklagt wurde Asyl in den USA beantragen. Also z.B. weil er immer wieder öffentlich einen Toten "grüßt", oder mit einer Hakenkreuzarmbinde herum läuft etc.. Denn das fällt in den USA unter die gesetzlich geschützte Meinungsfreiheit. So weit, dass die Polizei Menschen die jemand so eine Flagge etc. abnehmen wollen notfalls mit Waffengewalt davon abhalten müssen. In Naziuniformen vor dem Kapitol marschierende Neonazis vor Gegendemonstranten zu schützen haben. Nicht nur weil das selbstverständlich ist, sondern auch weil der Staat das will.


@Gastengrid
Also "verschleppen" alle Eltern ihre Kinder die ins EU-Ausland umziehen?
Denn rechtlich ist das nichts Anderes.
Ganz besonders wenn man es FRÜH GENUG macht.
Denn da gibt es noch keinerlei Beschluss, Urteil etc..


Oweih, jetzt kommt auch noch "Haftbefehl" 😵 .
Weswegen? Der Vater hatte kein Sorgerecht und ist einverstanden gewesen.
Bzw. er will es auch nicht, denn sonst hätte er es verglichen mit der Fragenden wohl gehabt (ist nicht bös gemeint).




Ich wiederspreche hiermit noch "rotondo".
Wer das macht ist NICHT "offiziell kriminelll".
Das ist absoluter Blödsinn, und ein trauriges Beispiel für eine Deutsche Unsitte "schlichter" Menschen die die Basis für die RTL-Show "Große Show der Rechtsirrtümer" bildete. Dass Dt. davon ausgehen dass das was sie für falsch halten auch verboten sein muss, und es daher auch ist.
Echt gruselig, Ich muss da an den Film "Idiocrazy" denken.
Solange es kein Urteil in einer Strafsache gibt, ist es keine "Flucht".
Und International gibt es auch nur Hilfe bei Kindesenziehung gegenüber einem Sorgeberechtigten, nicht gegenüber einem Jugendamt!
Ob es Hilfe gibt wenn eine Mutter oder ein Vater ein Kind NACH der Einweisung in ein Heim (ja, ich nenne es "Einweisung"), "entführt", nicht mal da wäre Ich mir so sicher...


In jedem Fall kann man BEVOR es einen offiziellen Beschluss gibt "abhauen".
In der EU MUSS NIEMAND die Landessprache sprechen oder eine Arbeit nachweisen, um irgendwo leben zu können.
Und Kindergeld und Sozialhilfe gibt es auch im Ausland, hier hatte ja jemand behauptet es gäbe kein Kindergeld.
Die Sprache lernen kann so jemand auch vor Ort. Viel besser noch als hier.


Ich persönlich verachte JEDEN Deutschen der/die ihr Kind nicht 2-6 Muttersprachen lehren. 6 Sprachen kann laut Experten JEDES (normale) Kind lernen. Das gleiche gilt, wenn ein Kind ohne lesen und schreiben zu können in die Grundschule kommt. Mit etwas Einsatz kann ein normales Kind mit 6 das komplette Grundschulwissen intus haben. Ohne dass es "leidet", oder was schlichte Emotionale Eltern (meist Frauen) ohne Bildungshintergrund sich gerne radikal-agressiv zusammen hetzen.
Professor Flynn sagte einmal kritisch, dass die Bildungsferne Unterschicht sich sagen würde "Hauptsache Liebe und ein Dach über dem Kopf, der Rest kommt von ganz alleine". Und die Folge ist dass das Kind später mal in einem Ausbildungsberuf verendet (und nicht studieren was es will).
Als Ladenschwengel, Bürodrohne, Amtszombie, Anzugäffchen (berufliche Anzugträger, wie Mitleid erregend)... Alles was jemand aufgeben würde, wenn er/sie z.B. zu 30Mio Euro kämen. Dann zeigt sich nämlich dass eine Person die Arbeit NUR des Geldes Wegen ausgeübt hatte.
Die sollen mir bloß nicht erzählen es mache "Spaß", oder mit Floskeln wie "Die Arbeit mit den Menschen", oder "die Kollegen" ankommen. Das ist jämmerlich.


Übrigens, wem die Arbeit nicht wirklich Spaß macht (denkt an die 30Mio) sollte das ändern, KÜNDIGEN, etwas anderes machen. Wer Abitur hat studieren. In der "OpenUniversity" kann man auch ganz ohne Schulabschluss studieren. Einzige Aufnahmevoraussetzung ist es 18 oder Älter zu sein.
Kosten für ein Studium in normaler Zeit um 12.000 Euro.

Aber auch mal zu "Frugalismus" googlen und schauen ob man nicht schon mit 40 (je nach Verdienst auch 30 oder sogar früher) in Rente gehen kann.
Es gibt Junge Menschen die planen das schon bei Berufsanfang.
Leben sehr sehr sparsam, und dann mit spätestens 40 In Rente.
Das Geld aus der Rentenkasse (auch wenn es nicht viel ist), Angespartes, das Geld aus den Zinsen, Aktien usw.. Möglichst früh eine Wohnung kaufen, evtl. auch da wo es billig ist...
Evtl. ja eine Idee für junge Mitleser hier. "Frugalismus" ist das Stichwort.
Das geht auch ohne ideologischen Hintergrund, wie z.B. Menschen die sagen "nur 100 Gegenstände" oder bewusst "asketisch" leben.





Evtl. liest die Fragende das noch, und schreibt etwas dazu was daraus wurde.
Also Ich sähe da eher noch MÖGLICHKEITEN für die Kinder, wenn die Versorgung (Kost und Logis), aber auch Bildung gesichert ist.
Das mit dem "Freunde verlieren" trifft auch Kinder deren Eltern innerhalb Deutschlands umziehen, das zählt nicht...

In den letzten 5 Jahren hat sich dafür sicher eine Lösung gefunden.

Dissident meinte:

Gibt es auch Belege für die Behauptungen dass Italien hier mit Deutschland zusammen arbeite?

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Auch wenn der Thread alt ist, möchte ich aus fachlicher Sicht diese Frage beantworten.

Ja, es gibt das Hager Kinderschutzabkommen.

Am 1. Januar 2011 ist zwischen Deutschland und 25 anderen Staaten das KSÜ (Kinderschutz Übereinkommen) von 1996 in Kraft getreten. Inzwischen gilt es für 41 Staaten. Wie die Brüssel II a-Verordnung regelt das KSÜ unter anderem die Pflicht, in einem Vertragsstaat ergangene Entscheidungen in einem anderen Vertragsstaat anzuerkennen und zu vollstrecken. Italien gehört dazu.

Relegate meinte:

Auch wenn der Thread alt ist, möchte ich aus fachlicher Sicht diese Frage beantworten.

Ja, es gibt das Hager Kinderschutzabkommen.

Am 1. Januar 2011 ist zwischen Deutschland und 25 anderen Staaten das KSÜ (Kinderschutz Übereinkommen) von 1996 in Kraft getreten. Inzwischen gilt es für 41 Staaten. Wie die Brüssel II a-Verordnung regelt das KSÜ unter anderem die Pflicht, in einem Vertragsstaat ergangene Entscheidungen in einem anderen Vertragsstaat anzuerkennen und zu vollstrecken. Italien gehört dazu.

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Ihr Mann hat aber nicht das Sorgerecht, bzw. wollte es auch gar nicht bekommen.
Also hilft auch nicht das "Hager Kinderschutzabkommen", und Italien würde gar nichts "vollstrecken".
Denn das Jugendamt hätte KEINE Rechte. Schon gar nicht zu einer "Entscheidung" die NACH dem Umzug der Person von einem Amt getroffen wurde.
Man sollte es natürlich nie so weit kommen lassen, dass irgendein Gericht entscheidet.
Am besten früh genug an dem Wohnort abmelden, und wenn nötig ins Ausland.
Mittlerweile kann man ja nur noch "ummelden". Aber man ist nicht verpflichtet anzugeben WO man ins Ausland zieht. Wer sich heute wirklich noch abmelden will, auch wenn er/sie im Inland bleibt, einfach behaupten man ziehe ins Ausland.
Einige Länder haben nicht mal Meldepflicht. Lassen wir mal den Brexit außen vor, England ist ein EU-Land, und hat keine Meldepflicht...
Also EU-Land ohne Meldepflicht suchen. Keine Ahnung ob der Dt. Staat bzw. Jugendämter überhaupt Erfolg hätten bei der Anfrage an irgendwelche ausländischen Ämter. Die müssten dann ja 27 EU-Staaten durchprobieren. Abzüglich denen ohne Meldepflicht.

Man muss das auch nur durchhalten bis das oder die Kinder 18 sind.
Dann könnte man sogar wieder nach Deutschland ziehen.
Die Romaikes könnten auch wieder nach Deutschland ziehen, wenn die Kinder 18 sind.
Aber denen gefällt es im Bible-Belt evtl. ganz gut...
Die hätten damals ja auch nach Österreich zeieh können um sich der Schulpflicht zu entziehen.
Aber scheinbar hatten die es ganz bewusst auf die Vorführung Deutschland angelegt, indem sie in den USA Asyl wegen politischer Verfolgung bekamen.