Sie keine Lust, ich entmannt!

ich haben den thread durchgelesen und auch die Überschrift genau gelesen und was auffällt ist halt die dramatische Überschrift, dass wenn sie mal keinen Bock hat du dich gleich entmannt fühlst...da klingt halt ne Menge Vorwurfshaltung mit durch und ganz klar dein Maskulinismus in der Form, dass du dich offenbar stark mit deiner Sexualität identifizierst und wenn du keinen Sex hast entmannt fühlst....liegt doch klar auf der Hand oder?

Du hast es treffend bemerkt: in deinem threadtitel klingt für mich deutlich durch, dass sie, da sie keine Lust hat dich entmannt hat, also Schuld ist an deiner Entmannung und du sie somit als Täterin deiner Entmannung darstellst. Wie kam eigentlich dieses Gefühl in dir auf würde ich mich da fragen? Nimmst du dich da nicht ein wenig zu ernst in deiner an Sexualität gebundenen Männlichkeit? Was macht den Mann generell zum Mann..nur sein Schwanz und ihre Lust drauf?
Was macht dich zum Mann? Ihre Lust auf dich?....das mal nur so als Gedankenspiele...ohne Wertung, einfach nur so als Denkanregung. Denn genau das sind an sich die aus meiner Sicht interessanten Fragen und Aspekte, die unter die Oberfläche der Probleme gehen....

Ich persönlich würde nie von Schuld reden....ich finde eine solche Haltung jemandem Schuldgefühle einzutrichtern nur weil er mal keinen Bock auf Sex hat nicht respektvoll.
Tut mir leid, dass ich hier einen wunden Punkt bei dir getroffen zu haben scheine, aber ich schätze eine klare und direkte Sprache. Damit solltest du dich jedoch nicht beängstigt oder angegriffen fühlen...ist einfach so Tyra-Art und sonst nix...also nix Besonderes und nix Gefährliches....😉

Am stabilsten sind meiner Erfahrung nach Beziehungen in denen die Partner so wenig narzisstisch wie möglich sind und beide so wenig Ichblähungen, wie möglich mit einbringen, Toleranz zeigen (und sich z.B nicht gleich bei ein wenig Tiefsinn und menschlichen Scharfsinn und gelinder Kritik angepisst fühlen z.B 😉) und es auch unterlassen sich gegenseitig Schuldgefühle ein zu reden wenn der Partner mal ne andere Meinung hat oder andere Bedürfnislagen etc.
Ist ja auch nicht tragisch, ich bewerte das nicht aber weise einfach so auf einige Aspekte, dir mir so auffallen hin.

Interessant, dass du meine Deutung (diese Täter-Opfer-Kiste und deinen im thread-Titel vorgetragenen Maskulinismusformel: ihre Lust = meine Männlichkeit) als ihr Problem akzeptierst und ein bissel eifersüchtig darauf reagierst, dass ich auch mal ihre Perspektive mit beleuchte....und zwar eine Perspektive unter vielen....eine ebenfalls wichtige Perspektive zur Ergänzung.


Prima, dass du ihre Sorgen dass du sie nicht verläßt wenn sie mal keinen Lust auf Sex hat ein wenig ausräumen konntest. Die Frage ist hier: wie kam sie überhaupt auf diese Idee?

Ich bin übrigens keine lesbische Feministin um deine klischeehafte Einordnung mal ein wenig zu korrigieren. An sich bin ich sehr weiblich aber habe natürlich ggf mehr als andere Frauen auch die männlichen Seiten in mir stark entwickelt (bin also recht ausgewogen etc.) und passe somit nicht ins Klischeedenken, dass Frauen eher Herz als Verstand haben...ich hab von beidem an sich ne ganz gute Portion abbekommen....als Geschenk dass mir das Leben halt so mitgab. 😉
Generell bin ich natürlich bei Männern mit zu wenig Selbstbewusstsein, die Schiss vor klugen Frauen haben nicht so beliebt, was ich ganz gut finde...das trennt halt die Spreu vom Weizen. Das nur so allgemein und nicht genuin auf dich bezogen.
Intellektuell finde ich den Feminismusvorwurf nicht besonders überzeugend muss ich sagen....ist an sich ein oller Hut sowas...also weiter üben! 😉

Und nix gegen die gute Alice Schwarzer..an sich eine wichtige Figur in der Entwicklung unserer Gesellschaft...einiges von ihr gut, anderes nicht so gut...so wie es halt bei allen Intellektuellen so ist.
Ich unterscheide nicht so stark zwischen männlich und weiblich und sehe eher unter diese Rollenschichten auf den Menschen der dahintersteckt, denn unterm Strich sind wir alle im tiefsten Inneren und seelischen Bereich geschlechtslos und Männlichkeit oder Weiblichkeit sind dort nicht so wichtig. Im Alltag spielt der jeweilige Begriff natürlich ne Rolle und wie man Weiblichkeit oder Männlichkeit definiert und genau hier liegt oft die Ursache von ca. 99 % der Beziehungsprobleme....Probleme die an sich gar keine sein müssen wie du bemerkt hast wenn man von seiner Haltung dass ihre Lust = deine Männlichkeit darstellt runterkommt.

Paarsex ist allerdings sowas wie ein Tanz der Seele mit Körper und Geist und ich kann auch von dieser Ebene verstehen dass dir da ggf. etwas gefehlt hat...das man jedoch wie du siehst durchaus auch ne zeitlang ersetzen kann mit Badewannenkuscheln...es geht ja um Nähe und die kann man auch sexfrei herstellen.

Tyra


Meine in deinen Augen maskuline Ausdrucksweise deute ich als Kompliment dahingehend, mich klar und direkt auf den Punkt formuliert aus zu drücken, was in Fach- und Freundeskreis durchaus geschätzt wird 😉 Womit ich auch mein Geld verdiene und an sich auch recht gut...ich liebe ebenfalls High-Tech-Staubsauger, schnelle Autos, kann auch prima einparken und so 😉
Alice Schwarzer war vorgestern...heutzutage ist man an sich weiter...und ich bin eher der Typ der eigenständig denkt und sich bemüht nicht zu stark vorformulierten ismen oder Klischeedenken an zu hängen.
Das Wort Entmannung klingt übrigens ein wenig antiquiert.....und an sich ist der Zusammenhang....ihre Unlust-Entmannung schon recht provokant oder? Wie man in den Wald hineinruft so schallt es heraus und für heute empfehle ich mich und wünsche viel Freude und Frieden beim Schall der Weihnachtsglocken (ähm...klingt jetzt ein wenig versaut...ist aber nicht so gemeint)....

noch ein kleiner Nachtrag zu deinen mehrmaligen Anmerkungen dass du dich leer fühlst: hast du die Disposition zu Depression?

Und hast du einen guten Freund oder eine gute Freundin mit der du mal quatschen kannst? Also regelmäßige Psychohygiene und Seelengespräche etc.?

Was du beruflich machst hatte ich ja bereits gefragt....allerdings hattest du nicht geantwortet....?

Liebe Tyra!

Deine Reaktion ist überzogen.
Ich habe ehrlich geantwortet und jetzt scheint dir das Echo zuwider zu sein.
Und hinter deinen Rhetorischen Ausführungen musst du dich nicht verstecken. Du kannst auch ganz offen sagen wenn dich was stört….

Jeder Mensch hat seine eigene Meinung, aber MEINE scheint bei DIR einfach keine Gültigkeit zu haben. Du lenkst das Thema immer wieder auf eine Spur von der ich vorher dezidiert abgewiesen habe. Meine Aussagen zerpflückst du, und drehst sie nachher wieder so hin wie es deinem Gusto nach am ehesten passen würde.

Gegen Ende deines ausführlichen Konterbeitrags wirst du noch ausfällig und beleidigst mich. Und nur weil du deine Aussagen schlussendlich neutralisierst, heißt dass nicht dass ich nicht weiß wo du hingezielt hast.

Ich will mich jetzt garnicht weiter auf sowas einlassen. Das ist genau dass was Rainer bereits bemängelt hat. Zurecht wie ich jetzt sehe.

Du kannst mir jetzt gerne Resignation unterstellen, wenn dir das hilft.
Ich bitte dich jetzt von Mitglied zu Mitglied: Lassen wir es so stehen und führen wir keine Seitendiskussion am Thema vorbei.

Meine Einstellung hat sich positiv gewandelt und das hat auch sicher mit den Beiträgen zu tun die ich hier gelesen habe. Andere Leute die ein ähnliches Problem haben, und sich hilfesuchend ans Forum wenden, sind vielleicht froh wenn sie hier, in diesem Thread, ein bisschen Hilfe bekommen, und nicht wie narzistische Triebtäter hingestellt werden.

Tyra, ich wünsch dir schöne Feiertag!

Wo genau wurde ich deiner Meinung nach ausfällig und durch welche Formulierung genau fühlst du dich beleidigt?
Ich finde es recht unfair einfach pauschal ne Beleidigungsthese in den Raum zu stellen ohne Konkretisierung auf die man reagieren kann.
Ich ziele auf dich? Hmmm....deine Freundin zielt mit ihrer Unlust und anderen Meinung zu Sex auf dich, ich ziele irgendwie (wie weiss ich net...ggf weil ich auch ne andere Ansicht habe) auf dich...klingt ein bissel opferlike und passiv-aggressiv. Ich jedenfalls ziele nicht.....wozu auch? Ich stelle einfach meine Meinung dar und wenn du dich durch von deiner Meinung abweichende Meinung angegriffen fühlst so kann ich daran nix ändern, das ist dann eher dein Problem.

Klar hat jeder Mensch seine Meinung, wieso auch nicht? Und natürlich hat man manchmal auch ne andere Meinung als andere..ist doch an sich super und bereichernd finde ich.

Du interpretierst meine Art als überzogen, andere als leidenschaftlich oder engagiert. Einigen passt meine Meinung, anderen nicht..finde ich in Ordnung. 😉

Doug34 meinte:

Jeder Mensch hat seine eigene Meinung, aber MEINE scheint bei DIR einfach keine Gültigkeit zu haben.

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Wieso ist es dir so wichtig, dass deine Meinung Gültigkeit für mich hat?...das klingt irgendwie patriarchal dominant und danach, dass du erwartest dass dein Wort (wie Gottes Wort) bzw. deine Meinung sowas wie allgemeine Gültigkeit haben möge...das wiederum finde ich überzogen. 😉
Tja und erneut zeichnet sich Opferhaltung ab....jemand ist anderer Meinung als du, jemand verleiht deiner Meinung nicht die Gültigkeit, die du erwartest. An sich ist das doch net weiter schlimm, denn jeder Mensch hat ein Recht auf ne eigene Meinung, oder?

Und ich verbleibe der Meinung, dass es überzogen ist zu denken, dass man entmannt ist wenn die Partnerin mal keinen Sex will. Für mich sind Männer komplexere Wesen, die ich nicht nur wegen ihres Schwanzes achte, sondern auch aufgrund anderer Qualitäten und ich vermute deine Partnerin sieht es ähnlich....und das ist ja an sich gut so, oder?
Natürlich ist es deine Entscheidung wenn du bei deiner Meinung verbleibst, dass deine Männlichkeit mit ihrer Lust auf dich steht oder fällt.

Tyra

ähm und an sich hab ich dich nicht als narzisstischen Triebtäter dargestellt....ich benutze übrigens alle Begriffe auf wissenschaftliche Weise wertneutral ...da liegt offenbar das Missverständnis. Wenn ich Narzissmus erwähne so bewerte ich das keineswegs negativ...jeder Mensch hat Narzissmen und narzisstische Züge...und jeder Mensch hat Triebe, das ist ja an sich in Ordnung, nur spielt das Maß dabei ne Rolle. Beziehung führen heißt halt manchmal auch Kompromisse machen und mal eher geistige als körperliche Liebe praktizieren etc...Günstig ist dabei sich als Mann oder Frau nicht nur als Mr oder Mrs Body zu sehen.
Männlichkeit (genauso Weiblichkeit) bedeutet für mich auch in geistiger Hinsicht Größe und Stehvermögen zu zeigen.

Die alte klassische Erziehung oder Tradition hatte ja an sich das Männerbild dass der Mann denkt und den Frauen Gedanken eintrichtert und Frauen die Männergedanken übernehmen, sie für sich als gültig an sehen etc. Das ist natürlich seit einiger Zeit im Umbruch und macht es für die Männer nicht leichter da sie es auch mit Frauen zu tun haben die ebenfalls ne eigene Meinung haben und nicht immer dieselbe wie andere Männer oder Frauen. Sowas gehört aber an sich zum Fortschritt der Menschheit dazu, denn an sich gibt es unterm Strich nur menschen mit diversen Gedanken, Ideen und Meinungen. Welchen Stellenwert deine oder meine Meinung jeweils hat interessiert mich an sich nicht...ich bewerte hier nicht oder denke, dass meine Meinung höher liegt oder besser ist...ist nur meine Meinung, eine unter vielen Meinungen.
Genauso wie deine Meinung eine unter vielen Meinungen ist, da begegnet man sich halt auf Augenhöhe und tauscht sich aus und fertig.
Also nix Gefährliches dass dich entmannen könnte! 😉

Rainer-JGS meinte:

Wie ist es bei Dir weiter gegangen, lieber Dough?

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würde mich auch interessieren.

Hallo Doug,

bin per Zufall auf diesen Thread gestossen und habe - gestehe - auch nicht alles ganz genau gelesen... schon gar nicht diese agressiven und offenbar aus einer tiefen eigenen Frustration/Depression/Enttäuschung (???) resultierenden Angriffe.

Ich möchte hier nur zur Ehrerhaltung der weiblichen Welt beitragen, dass DAS wohl kaum der allgemeinen Meinung entspricht.

Behalte Deine offene und sensible Art, mit Dir, Deiner Partnerin und selbst Deinen "Widersachern" (stimme hier Rainer zu: Hut ab vor dieser diplomatischen Reaktion auf die Attacken) umzugehen bei, denn bereits das macht Dich zu einem absolut liebenswerten Menschen.

Deine Erzählungen und Beschreibungen haben mich tief berührt und ich freue mich, dass Ihr auf den richtigen Weg geunden habt.

Alles Liebe und ein glückliches neues Jahr für Euch alle
z

möchte mich dem Gast w35 anschließen
Nur: wieso entmannt???

tja wie es weiterging wissen wir ja nicht....aber ich hoffe auch es gibt ein Happy End noch in diesem Jahr und wenn nicht dann ggf im Nächsten.

Ich wünsche ebenfalls nen guten Rutsch, der ja nicht unbedingt sexverbunden sein muss.

Tyra


@gast. ich bin mir nicht so sicher ob ein wirklich sensibler Mann einer Frau Schuldgefühle macht, wenn sie keine Lust auf Sex hat. Und natürlich ist ein Mann keineswegs entmannt wenn seine Partnerin eine Phase hat in der sie kein besonderes Lustbedürfnis hat. Einige Männer die sich stark mit ihrem Trieb identifizieren interpretieren es allenfalls so. Typisch männlich würde ich diese Interpretation jedoch nicht bezeichnen da ich andere Männer kenne...Männer sind ja an sich noch mehr als nur Triebwesen (genauso wie Frauen auch noch andere Aspekte haben als reines Triebwesen zu sein) und zu dieser Meinung steh ich auch, denn ich finde es sensibler einen Mann oder auch Menschen generell (also auch Frauen) nicht nur nach seiner Triebstärke und Sexmenge zu beurteilen 😉
Die zunehmende Pornografisierung in den Medien führt ggf dazu, das viele Männer (oder auch Frauen) sich minderwertig fühlen wenn sie nicht andauernd Sex haben und dadurch in ihrer Vorstellung von Männlichkeit oder Weiblichkeit bestätigt werden. Fakt ist jedoch dass es normal ist dass in Partnerschaften immer wieder mal Phasen da sind, in denen das Sexbedürfnis von Männern und Frauen mal höher und mal niedriger ist.


Eine andere Meinung zu vertreten bedeutet natürlich kein Widersachertum sondern einfach einen Beitrag leisten wollen um neue Aspekt mit rein zu bringen, ein Tanz, eine Umrundung eines Themas und Beleuchtung von allen Seiten um der Wahrheit ein stück näher zu kommen...es nennt sich Philosophie..Liebe zur Weisheit und Wahrheit.
Man wird der Wahrheit kaum gerecht indem man einem Mann oder einer Person immer nur zustimmt sondern indem man selbstständig denkt, nicht immer zu allem zustimmt sondern auchmal streitet...daraus kann sich was entwickeln...kann...muss nicht. Wer sich angegriffen fühlt und abkapselt nimmt sich natürlich von außen kaum was an....So sind die Menschen halt verschieden. Und das finde ich sehr spannend und gut so.

Ehrerhaltung der weiblichen Welt? ich denke da kann an sich jede Frau für sich selbst sprechen und du solltest auch jeder Frau die Freiheit belassen ihre eigene Meinung zu vertreten ohne gleich andere Meinungen als unsensibel oder unweiblich ab zu kanzeln
Ich persönlich finde, dass jede Frau ein Recht auf ihre eigene Vorstellung von Weiblichkeit hat und man von einer einzigen richtigen und wahrhaftigen weiblicher Welt an sich nicht reden kann. Menschen die das tun haben einen starken Konformitätsdrang, sie reden von typisch weiblich oder typisch männlich und verpacken andere Menschen gerne in Schubladen...das ist nicht so mein Ding...

Was mich interessieren würde: wie genau sieht deine typisch weibliche Welt an deren Ehrerhaltung du interessiert wärest deiner Meinung nach aus?

Hallo zusammen!

Tut mir leid dass ich hier nicht mehr weiter geschrieben habe, aber Tyras Beiträge wollte ich nicht mehr beantworten. Sie behandelt nach wie vor ein Thema, das nicht Kern meiner Fragestellung war.
Bzw. versucht sie die ganze Diskussionbasis zu verschieben.

@gast. ich bin mir nicht so sicher ob ein wirklich sensibler Mann einer Frau Schuldgefühle macht, wenn sie keine Lust auf Sex hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Tyra, meine letzten Wort an dich, und ich hoffe du verstehst sie:
Ich habe meiner Frau niemals Schuldgefühle eingeredet. Sämtliche Aussagen diesbezüglich kamen von ihr Selbst. OHNE mein Zutun!
Ich habe auch meine Gedanken zurückgehalten weil es dabei immer um mich ging. Wieso ich so fühle....

Und es ärgert mich und ich finde es unnötig, wenn du hier andauernd versuchst es anders darzustellen. Ich will nicht immer deine Falschaussagen korrigieren müssen...

Andere Leute lesen dass hier - wie auch der Gast - und sieht darin
einen ganz anderen Kontext als du.

Du wiederum, fühlst dich aufgrund einer wohl wahren Aussage angegriffen, und startest schon wieder eine Unterdiskussion.
Ich bitte dich, verschiebe es auf einen extra Thread, oder lass es einfach bleiben.

Zum THREADTITEL kann ich nur sagen:
Ich hatte eine Gefühl, dass sich wie eine Entmannung anfühlte. Und es ging um dieses Gefühl - warum ich das hatte, warum es sich nach schon mehreren Flauten auf einmal so komisch anfühlte, obwohl ich wusste wie es meiner Frau dabei ging, und ich Verständnisvoll hätte sein sollen.

Der Titel ansich ist sicher etwas unglücklich gewählt, aber es war dieses eine Gefühl.

AKTUELL:
Wir haben schon wieder miteinander geschlafen. Zwar vorsichtig und zart, aber schön. Und auch die letzten Wochen haben uns eigentlich wieder mehr zusammengebracht.
Vor allem ich habe mir viele Gedanken gemacht über mich und die Beziehung. So ne Art Eigenrevision. 🙂
Da wird einem die eigentliche Essenz des Zusammenlebens wieder bewusst. Es ist nicht die Pflicht, sondern der Wille den einen Menschen bei sich zu haben, den einen selber erfüllt.

Ich weiß, dass klingt jetzt sehr philosophisch, aber nach so einer Phase, fühlt sich dass danach so gut an..... 🙂
Es gibt ein Foto von uns zwei dieses Weihnachten - sie kuschelt an mein Hals und ich küsse ihr auf die Stirn. Das hat sie mir dann eingerahmt zu Sylvester geschenkt. Und ich - der entmannte "Mann" - hatte schwer mit "dem Wind" zu kämpfen, der meine Augen so feucht hat werden lassen 🙂 (ja, ich weiß.....so ein Kitsch.... 🙂 )

Irgendwie wünsch ich jedem Mann mal so eine Phase, in der er Selbstrevision führt und dann wieder die starken Verbindungen zu seinem Partner "aufspürt". Alltag und andere Dinge machen schnell vergessen....

Liebe Grüße!
Der neue Mann! 🙂

Hallo nochmal,

den Kern der Angelegenheit fand ich in dem thread-Titel erfasst und auch in deinem GEfühl dich entmannt zu fühlen durch ihre Unlust. Und ich bin diesem Thema deines Gefühls und einem möglichen Ursprung dieses Gefühls gefolgt.

Ich verweise auf meine vorhergehenden Ausführungen und wiederhole nur noch kurz, dass die unmittelbare Verknüpfung ihrer Lust mit deiner Männlichkeit ungünstig für dich und deine Partnerin ist und dich in einen inneren Zwiespalt bringt genauso wie sie auch. Das ist natürlich schade für eine Beziehung. Natürlich sind Gefühle halt schneller und da und man kann da nicht immer alles steuern und die Frage ist dann: woher rührt dieses Gefühl, wo liegt die Ursache dieses Gefühls..dieser Frage war ich ein wenig nachgegangen.

Ich hatte auch nirgendwo geschrieben, dass ich davon ausgehe dass du deiner Partnerin Schuldgefühle eingeredest hast, sondern bin davon ausgegangen dass du hier im Forum deinem Ärger über sie ein wenig Luft machen wolltest, was ja auch in Ordnung ist.

Schade dass du eine andere Meinung als Angriff siehst. Natürlich sieht jeder Mensch einen anderen Kontext in einer Sache, und jeder beleuchtet einen anderen Aspekt, das ist ja an sich auch das Bereichernde an einer offenen Diskussion.

Ich wünsche dir und deiner Partnerin ein Gutes Jahr 2011!

Tyra

Ich habe mich zwar schriftlich nicht an dem Thread beteiligt, aber hin und wieder reingeschaut und ich finde es super, dass ihr euch zusammengerauft habt und du nicht einfach aufgegeben hast, auch wenn die See stürmisch war, um es mal bildlich zu formulieren 🙂 .

Toi, toi, toi für die Zukunft!