HalliGalliSuperstar
Aktives Mitglied
Es geht mir aber nicht darum, dass speziell er sowas bei seiner Freundin nicht will, sondern, dass ich sowas auch schon woanders mitbekommen habe. Ich würd gern wissen was das Problem ist? Sex macht genauso viel Spaß und gepflegt aussehen können dicke Frauen auch.
Ob der Sex mit einer dünneren (d.h. für die meisten: schöneren) Frau für ihn besser wäre, weisst du nicht. Aber das ist nicht der Punkt.
Der Punkt ist erstens, dass dicke Frauen in unserer Gesellschaft (nach dem geltenden Schönheitsideal) als weniger attraktiv gelten (gepflegt sind sie alle), und zweitens, dass sein Status (wie er von anderen gesehen wird) und damit auch sein Selbstwertgefühl davon abhängen, mit wem er zusammen ist. Und ich denke, dass das grundsätzlich nicht sehr oberflächlich, sondern eher normal ist und für beide Geschlechter gilt. Frauen wollen ja auch nicht mit jemand zusammen sein, mit dem sie sich vor den Freundinnen schämen, warum auch immer. (Wer das nicht glaubt, schaue mal ein paar Folgen von "Mein neuer Freund" mit Christian Ulmen auf Youtube, z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=lPm_tiLbaH4) Eine gute Freundin von mir hatte mal was mit einem Typ, der gut gebaut und gleichzeitig strunzdoof war (und das Sprichwort mit den Worten dumm und gut stimmte auch noch). Die wollte auch nicht, dass das offiziell wird.
Mit zunehmendem Alter mag man da freier in den eigenen Entscheidungen werden, aber völlig unabhängig wird man wohl nur sein, wenn man über ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein verfügt oder anderweitig so erfolgreich ist, dass man quasi über den Dingen steht.
Gerade bei Beziehungen denken ja die Leute drüber nach, warum sind die beiden zusammen. Und es wird auch - bewusst oder unbewusst - die Messlatte angelegt. Warum ist die mit dem Trottel zusammen? Findet die sonst keinen? Was stimmt mit der nicht? Oder: Warum ist der mit so 'ner Dicken zusammen? Steht der drauf? Der würde doch auch eine viel hübschere finden, so wie der aussieht. Usw.
Jeder hat doch einen Eindruck davon, was sein "Marktwert" ist, was ihm "zusteht" auf dem Beziehungsmarkt und wann er sich unter Wert verkauft. Und Dicksein ist nun mal ein wichtiger Faktor auf dem Beziehungsmarkt.
Jetzt zur Frage, warum Dicksein so wichtig ist auf dem Beziehungsmarkt. Ich gebe zu, dass es ein wenig paradox ist. Einerseits macht das Dicksein eine Frau viel unattraktiver, für mich wie für die meisten Männer. Die meisten (schlanken) Männer wollen einfach keine dicke Freundin, es gefällt ihnen nicht. Ob das wegen der Evolution oder wegen des Schönheitsideals so ist (Natur oder Kultur), kann ich dir nicht sagen.
Andererseits gehen einer Frau durch das Dicksein ja nicht die erotischen Reize verloren. D.h. dein Körper macht ihn trotzdem an, vor allem wenn ihr beiden nackt seid. Und es geht beim Sex ja auch noch um andere Dinge als um das Aussehen. D.h. beim Sex insgesamt schneidest du im Vergleich wahrscheinlich besser ab als beim rein optischen Vergleich. Aber beim Sehen und Gesehenwerden spielt dieser optische Vergleich die Hauptrolle. Wenn man irgendwo hinkommt und verschiedene Frauen sieht, dicke und dünne, dann sind die dünnen einfach klar im Vorteil. Ähnlich wie kleine Männer nicht so begehrt sind wie große. Das Paradoxe ist (und ich kenne das von mir selbst), dass man als Mann von mancher dicken Frau durchaus angezogen wird (sexuell), ich meine in einer konkreten Situation, und doch findet man generell Dicksein unattraktiv und ordnet dicke Frauen in Punkto Attraktivität niedriger ein als schlanke.
Es ist schon so: Für Sex bist du ihm gut genug (Sex ist meistens besser als gar kein Sex), aber als Partnerin wünscht er sich was Besseres bzw. denkt, er müsste / könnte auch eine schlanke Frau finden. Das mag hart sein, aber das ist nicht so viel anders als die Frau, die ihren dummen Lover vor den Freundinnen versteckt oder die was mit einem kleinen, schmächtigen Mann hat, insgeheim aber von einem großen, starken Mann träumt.
Das Ungeschickte (Taktlose) ist nur, dass er das so ausspricht und dich damit verletzt. Seid ihr beide noch recht jung? Als Mann lernt man normalerweise mit der Zeit, dass man bei Frauen manche Sachen besser nicht sagt, die man sich denkt. Du kannst das aber auch positiv sehen: als Ehrlichkeit. So weisst du zumindest, woran du mit ihm bist. Allerdings muss ich sagen, wenn ich den Eingangspost gerade nochmal lese, dass er das schon sehr abfällig gesagt hat. So als ob man sich mit dir nirgendwo blicken lassen könnte und er sich für dich schämen müsste. Und das ist ja wohl nicht der Fall. Dass du dir da herabgewürdigt vorkommst, kann ich gut verstehen. Und wäre für mich auch ein Grund, um über das Fortführen der Geschichte nachzudenken.
Du kannst ihn ja auch mal auf den Widerspruch ansprechen: Einerseits kann er dich ja nicht soo schlecht finden, andererseits tut er so, als müsse jeder dies denken.
Ich weiß übrigens von einem Pärchen, wo umgekehrt die Frau dem Mann mal sagte, dass es für sie als Akademikerin schon ein gewisser Schritt war, sich auf ihn als Handwerkergesellen einzulassen. Der war auch geschockt. Und der Unterschied im geistigen Horizont ist bei denen auch ein Problempunkt in der Beziehung. Deswegen verurteile ich aber diese Frau nicht.
Mal allgemein gesprochen, abgesehen von dem Fall der TE: Klar tut das weh, wenn man gesagt bekommt, dass man in irgendeinem Bereich "nicht gut genug" ist. Aber ist das die Schuld dessen, der es ausspricht? Ist das nicht ein wenig so, wie den Boten für die schlechte Nachricht zu bestrafen? Andererseits muss auch nicht jede Wahrheit ausgesprochen werden, erst recht nicht, wenn sie verletzen kann.
Es mag ungerecht sein und du magst in vielen anderen Bereichen (Charakter, Intelligenz, Bett, Kleidung, Frisur usw.) punkten, aber dein Übergewicht zieht die Bilanz nach unten, da beisst die Maus keinen Faden ab. Wer du für andere bist, ist stark davon abhängig, was die anderen sehen, wenn sie dich sehen. Mal abgesehen von den ganzen Assoziationen bzw. den Dingen, die man Dicken gern unterstellt: Die Optik ist für Männer einfach ein wichtiger Faktor bei der Partnerwahl, und der BMI ist einer der wichtigen Faktoren bei der Optik. Vielleicht kucken Frauen anfangs mehr auf die Optik und können sich später doch in einen weniger attraktiven Mann verlieben, Männer dagegen nicht so. Ich weiß es nicht. Ich glaube, Männern fällt es schwer, sich in eine Frau zu verlieben, mit der sie optisch eigentlich nicht so zufrieden sind. Jedenfalls gibt es immer wieder auch mal Threads, wo sich Frauen drüber beschweren, dass ihre zu dicken Männer nicht bereit sind abzunehmen.
Ich würde allerdings in noch einem Punkt nicht so weit gehen wie dein Lover, nämlich dass ich es "in Kauf nehmen würde, mich mit einer Frau schlechter zu verstehen, Hauptsache sie sieht gut aus." Das halte ich für großen Bullshit. Aber dass die Optik eine große Rolle spielt und wichtiger als manches andere wiegt, das ist wohl für viele Männer so.
Ihn scheint es mehr zu Interessieren, was das Umfeld denkt, als das er zu sich selbst und seiner Freundin stehen könnte.
(...)
Ob meine Frau Dünn oder Dick ist, im Rollstuhl sitzt oder auch Taub/Stumm ist, sollte meine Sache sein und mir sollte es egal sein was mein Umfeld dazu denkt.
Bewundernswert, wenn man das so kann. Aber nicht jeder kann das. Allgemein gesagt: Mit wem man sich umgibt, färbt ja auch auf einen ab. Ich bin mal mit einem Quasi-Obdachlosen durch die Stadt gelaufen, der auch entsprechend zerzaust aussah. Meine attraktive Friseurin kam uns entgegen, sah uns, tat so, als erkenne mich nicht. War mir nicht scheißegal, auch wenn ich keinen Grund sah, mich zu schämen. Oder andersrum: Wenn ich irgendwie ungepflegt zu einem Treffen gehe und derjenige mich dann nicht mehr treffen will, weil er sich mit mir schämt: Hab ich dann Grund, beleidigt zu sein? Was ich sagen will, ist: Man braucht schon ein gesundes Selbstbewusstsein, damit einem völlig egal ist, was andere Leute denken und mit wem man gesehen wird. Wobei das bei einer Behinderung nochmal eine ganz andere Qualität hat, da werden ja noch viel grundsätzlichere Fragen als die Attraktivität relevant.