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Sex ja - Beziehung nein!

Es geht mir aber nicht darum, dass speziell er sowas bei seiner Freundin nicht will, sondern, dass ich sowas auch schon woanders mitbekommen habe. Ich würd gern wissen was das Problem ist? Sex macht genauso viel Spaß und gepflegt aussehen können dicke Frauen auch.

Ob der Sex mit einer dünneren (d.h. für die meisten: schöneren) Frau für ihn besser wäre, weisst du nicht. Aber das ist nicht der Punkt.

Der Punkt ist erstens, dass dicke Frauen in unserer Gesellschaft (nach dem geltenden Schönheitsideal) als weniger attraktiv gelten (gepflegt sind sie alle), und zweitens, dass sein Status (wie er von anderen gesehen wird) und damit auch sein Selbstwertgefühl davon abhängen, mit wem er zusammen ist. Und ich denke, dass das grundsätzlich nicht sehr oberflächlich, sondern eher normal ist und für beide Geschlechter gilt. Frauen wollen ja auch nicht mit jemand zusammen sein, mit dem sie sich vor den Freundinnen schämen, warum auch immer. (Wer das nicht glaubt, schaue mal ein paar Folgen von "Mein neuer Freund" mit Christian Ulmen auf Youtube, z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=lPm_tiLbaH4) Eine gute Freundin von mir hatte mal was mit einem Typ, der gut gebaut und gleichzeitig strunzdoof war (und das Sprichwort mit den Worten dumm und gut stimmte auch noch). Die wollte auch nicht, dass das offiziell wird.

Mit zunehmendem Alter mag man da freier in den eigenen Entscheidungen werden, aber völlig unabhängig wird man wohl nur sein, wenn man über ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein verfügt oder anderweitig so erfolgreich ist, dass man quasi über den Dingen steht.

Gerade bei Beziehungen denken ja die Leute drüber nach, warum sind die beiden zusammen. Und es wird auch - bewusst oder unbewusst - die Messlatte angelegt. Warum ist die mit dem Trottel zusammen? Findet die sonst keinen? Was stimmt mit der nicht? Oder: Warum ist der mit so 'ner Dicken zusammen? Steht der drauf? Der würde doch auch eine viel hübschere finden, so wie der aussieht. Usw.

Jeder hat doch einen Eindruck davon, was sein "Marktwert" ist, was ihm "zusteht" auf dem Beziehungsmarkt und wann er sich unter Wert verkauft. Und Dicksein ist nun mal ein wichtiger Faktor auf dem Beziehungsmarkt.

Jetzt zur Frage, warum Dicksein so wichtig ist auf dem Beziehungsmarkt. Ich gebe zu, dass es ein wenig paradox ist. Einerseits macht das Dicksein eine Frau viel unattraktiver, für mich wie für die meisten Männer. Die meisten (schlanken) Männer wollen einfach keine dicke Freundin, es gefällt ihnen nicht. Ob das wegen der Evolution oder wegen des Schönheitsideals so ist (Natur oder Kultur), kann ich dir nicht sagen.

Andererseits gehen einer Frau durch das Dicksein ja nicht die erotischen Reize verloren. D.h. dein Körper macht ihn trotzdem an, vor allem wenn ihr beiden nackt seid. Und es geht beim Sex ja auch noch um andere Dinge als um das Aussehen. D.h. beim Sex insgesamt schneidest du im Vergleich wahrscheinlich besser ab als beim rein optischen Vergleich. Aber beim Sehen und Gesehenwerden spielt dieser optische Vergleich die Hauptrolle. Wenn man irgendwo hinkommt und verschiedene Frauen sieht, dicke und dünne, dann sind die dünnen einfach klar im Vorteil. Ähnlich wie kleine Männer nicht so begehrt sind wie große. Das Paradoxe ist (und ich kenne das von mir selbst), dass man als Mann von mancher dicken Frau durchaus angezogen wird (sexuell), ich meine in einer konkreten Situation, und doch findet man generell Dicksein unattraktiv und ordnet dicke Frauen in Punkto Attraktivität niedriger ein als schlanke.

Es ist schon so: Für Sex bist du ihm gut genug (Sex ist meistens besser als gar kein Sex), aber als Partnerin wünscht er sich was Besseres bzw. denkt, er müsste / könnte auch eine schlanke Frau finden. Das mag hart sein, aber das ist nicht so viel anders als die Frau, die ihren dummen Lover vor den Freundinnen versteckt oder die was mit einem kleinen, schmächtigen Mann hat, insgeheim aber von einem großen, starken Mann träumt.

Das Ungeschickte (Taktlose) ist nur, dass er das so ausspricht und dich damit verletzt. Seid ihr beide noch recht jung? Als Mann lernt man normalerweise mit der Zeit, dass man bei Frauen manche Sachen besser nicht sagt, die man sich denkt. Du kannst das aber auch positiv sehen: als Ehrlichkeit. So weisst du zumindest, woran du mit ihm bist. Allerdings muss ich sagen, wenn ich den Eingangspost gerade nochmal lese, dass er das schon sehr abfällig gesagt hat. So als ob man sich mit dir nirgendwo blicken lassen könnte und er sich für dich schämen müsste. Und das ist ja wohl nicht der Fall. Dass du dir da herabgewürdigt vorkommst, kann ich gut verstehen. Und wäre für mich auch ein Grund, um über das Fortführen der Geschichte nachzudenken.

Du kannst ihn ja auch mal auf den Widerspruch ansprechen: Einerseits kann er dich ja nicht soo schlecht finden, andererseits tut er so, als müsse jeder dies denken.

Ich weiß übrigens von einem Pärchen, wo umgekehrt die Frau dem Mann mal sagte, dass es für sie als Akademikerin schon ein gewisser Schritt war, sich auf ihn als Handwerkergesellen einzulassen. Der war auch geschockt. Und der Unterschied im geistigen Horizont ist bei denen auch ein Problempunkt in der Beziehung. Deswegen verurteile ich aber diese Frau nicht.

Mal allgemein gesprochen, abgesehen von dem Fall der TE: Klar tut das weh, wenn man gesagt bekommt, dass man in irgendeinem Bereich "nicht gut genug" ist. Aber ist das die Schuld dessen, der es ausspricht? Ist das nicht ein wenig so, wie den Boten für die schlechte Nachricht zu bestrafen? Andererseits muss auch nicht jede Wahrheit ausgesprochen werden, erst recht nicht, wenn sie verletzen kann.

Es mag ungerecht sein und du magst in vielen anderen Bereichen (Charakter, Intelligenz, Bett, Kleidung, Frisur usw.) punkten, aber dein Übergewicht zieht die Bilanz nach unten, da beisst die Maus keinen Faden ab. Wer du für andere bist, ist stark davon abhängig, was die anderen sehen, wenn sie dich sehen. Mal abgesehen von den ganzen Assoziationen bzw. den Dingen, die man Dicken gern unterstellt: Die Optik ist für Männer einfach ein wichtiger Faktor bei der Partnerwahl, und der BMI ist einer der wichtigen Faktoren bei der Optik. Vielleicht kucken Frauen anfangs mehr auf die Optik und können sich später doch in einen weniger attraktiven Mann verlieben, Männer dagegen nicht so. Ich weiß es nicht. Ich glaube, Männern fällt es schwer, sich in eine Frau zu verlieben, mit der sie optisch eigentlich nicht so zufrieden sind. Jedenfalls gibt es immer wieder auch mal Threads, wo sich Frauen drüber beschweren, dass ihre zu dicken Männer nicht bereit sind abzunehmen.

Ich würde allerdings in noch einem Punkt nicht so weit gehen wie dein Lover, nämlich dass ich es "in Kauf nehmen würde, mich mit einer Frau schlechter zu verstehen, Hauptsache sie sieht gut aus." Das halte ich für großen Bullshit. Aber dass die Optik eine große Rolle spielt und wichtiger als manches andere wiegt, das ist wohl für viele Männer so.


Ihn scheint es mehr zu Interessieren, was das Umfeld denkt, als das er zu sich selbst und seiner Freundin stehen könnte.
(...)
Ob meine Frau Dünn oder Dick ist, im Rollstuhl sitzt oder auch Taub/Stumm ist, sollte meine Sache sein und mir sollte es egal sein was mein Umfeld dazu denkt.

Bewundernswert, wenn man das so kann. Aber nicht jeder kann das. Allgemein gesagt: Mit wem man sich umgibt, färbt ja auch auf einen ab. Ich bin mal mit einem Quasi-Obdachlosen durch die Stadt gelaufen, der auch entsprechend zerzaust aussah. Meine attraktive Friseurin kam uns entgegen, sah uns, tat so, als erkenne mich nicht. War mir nicht scheißegal, auch wenn ich keinen Grund sah, mich zu schämen. Oder andersrum: Wenn ich irgendwie ungepflegt zu einem Treffen gehe und derjenige mich dann nicht mehr treffen will, weil er sich mit mir schämt: Hab ich dann Grund, beleidigt zu sein? Was ich sagen will, ist: Man braucht schon ein gesundes Selbstbewusstsein, damit einem völlig egal ist, was andere Leute denken und mit wem man gesehen wird. Wobei das bei einer Behinderung nochmal eine ganz andere Qualität hat, da werden ja noch viel grundsätzlichere Fragen als die Attraktivität relevant.
 
Ich frag mich immer wieder was man sich von Freundschaft Plus etc. so verspricht.

Es ist doch von einem Mann ein ganz klares Statement, Du bist gut genug um meinen Druck loszuwerden, aber für eine Beziehung will ich was Besseres.

Der Typ ist halt extrem taktlos. Aber was hast Du erwartet? Er war zumindest ehrlich und Du weißt woran Du bist und er erzählt Dir keine Märchen. Das find ich gar nicht so schlecht.
 
Ich frag mich immer wieder was man sich von Freundschaft Plus etc. so verspricht.

Es ist doch von einem Mann ein ganz klares Statement, Du bist gut genug um meinen Druck loszuwerden, aber für eine Beziehung will ich was Besseres.

gut, dass selbe geht für die te ja auch.
sie will ihn so gar nicht. und ist zum glück nicht verliebt.
das sie sich wundert kann ich gut verstehen, aber an manchen einstellungen kannst du nichts verändern.
besser als die männer die sich eine füllige nehmen und dann versuchen sie schlank zu machen.
 
Naja er ist halt ehrlich und direkt.
Wenn dir das nicht gefällt, sag ihm das halt.
Und offensichtlich möchte er nur seinen Druck an dir auslassen.

Zwar bin ich nicht so extrem wie er, doch auch ich habe einen Kumpel, der nur auf Küken steht.
Als meine Beziehung zu Dick wurde, habe ich erst dezent gesagt, das ich vielleicht nicht der Richtige für sie bin.
Erst als sie es nicht einsehen wollte, sagte ich ihr knallhart da ich keine Liebe mehr für sie empfand, das sie mir einfach zu fett geworden sei. Daraufhin nahm sie schnell 20 kg ab. Doch es war eh aus danach.
Meine heutige Partnerin ist normal gebaut. Sie weiß von meiner Einstellung und sie tut auch etwas für ihre Figur, um nicht breiter zu werden. Besser ehrlich als falsch.
Und klar, die feine englische Art war das von ihm nicht so direkt.
 
Sag ihm doch mal, dass du schon gerne mit ihm schläfst, aber für eine Beziehung wirst du dann doch eher nach einem Mann mit richtig großem Penis Ausschau halten.

😀
 
Puh, hat sich ja ganz schön was getan hier 😀

Also ich finde es interessant, was es für Unterschiede in der Meinung gibt. Die einen sagen ganz klar: Sie muss schlank sein, die anderen sagen, es ist ihnen "egal".

Am Besten finde ich ja immer noch die weiblichen Meinungen 😀 😀

Also ich weiß zufällig, dass er unter seiner Penisgröße zu leiden hat, da er mal total unsicher war, als er seine Hose ausgezogen hat. Aber ganz ehrlich: mir war das in dem Moment egal, weil ich der Meinung bin, dass die Größe egal ist, auf die Technik kommt es an. Und er ist normaler Durchschnitt. Auf sein Niveau möchte ich mich gar nicht hinab lassen, dass ich ihn jetzt auch anfange zu beleidigen.

Freundschaft plus würde ich das ehrlich gesagt nicht nennen, sondern Affäre. Wir machen nichts wirklich miteinander, außer ... vögeln 😉
Und der Grund wieso ich das mache, ist, dass ich versuche auf verschiedene Art und Weisen entspannter zu sein. Dieses Verliebtheitsgefühl hab ich schon sehr lange nicht mehr verspürt, auch bei ihm nicht. Deswegen weiß ich, dass es für mich nur Sex ist. Dennoch denke ich mir, dass es Dinge gibt, die man nicht aussprechen sollte. Mir gefällt auch nicht alles an ihm, würde das aber nie laut aussprechen. Das hat für mich nichts mit Falschheit oder Unehrlichkeit zu tun, sondern mit Taktgefühl. Da ich keine Beziehung mit ihm will, ist es ja eigentlich eh egal, was für eine Meinung ich von ihm als Menschen habe.

Mir hat sich die Frage einfach nur gestellt, ob es eine allgemeingültige Meinung unter Männern ist, dass dicke Frauen zum Vögeln gut sind, aber für mehr nicht. 😉
 
Mir hat sich die Frage einfach nur gestellt, ob es eine allgemeingültige Meinung unter Männern ist, dass dicke Frauen zum Vögeln gut sind, aber für mehr nicht. 😉

Also Forsa oder Emnid untersuchen hunderttausende Meinungen um einen repräsentativen Durchschnitt ziehen zu können. Wenn dir hier 7 halbherzige Aussagen genügen, meinen Glückwunsch! 😀

Fakt ist doch und das wirst du doch auch ohne Umfrage wissen: Es gibt einige Faktoren die jemanden hindern eine Beziehung zu pflegen, aber kein Problem innerhalb einer Freundschaft oder beim reinen Sex darstellen.

Komische Angewohnheiten, irgendeinen Spleen mit dem man sich nicht anfreunden kann, Rauchen ist bei vielen ein Thema, etc. Und die Figur eines Menschen gehört da halt auch dazu.

Weite das Thema nicht zu sehr aus. Es ist nur eine sexuelle Affaire. Du heiratest so einen Stoffel zum Glück ja nicht.

Aber eines möchte ich dir noch mitgeben: Meiner Meinung nach hat er so ne coole Frau nicht verdient. Du würdest für eine sexuelle Affaire auch Kerle mit bedeutend besseren Manieren an Land ziehen können. Jemanden der das zu schätzen weiss und das ganze nicht mit dummen Sprüchen aufs Spiel setzt.

Der Bub ist charakterlos und oberflächlich. Für eine feste Beziehung müsste er erst mal eine Frau finden. Eine die was auf dem Kasten hat, nimmt den nämlich nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ihr Männer ist nicht. Jeder wird anders denken.
Der Punkt ist aber, dein folgender Satz.

weil ich mich danach wie ein Stück Dreck gefühlt habe

Egal wie deine Beziehung auch aussehen mag, oder gestaltet ist. Du solltest Dich dabei gut fühlen.
Ist das nicht der Fall, ist die Beziehung nicht gut.Ich würde es mit dem Typen lassen.
 
Aber eines möchte ich dir noch mitgeben: Meiner Meinung nach hat er so ne coole Frau nicht verdient. Du würdest für eine sexuelle Affaire auch Kerle mit bedeutend besseren Manieren an Land ziehen können. Jemanden der das zu schätzen weiss und das ganze nicht mit dummen Sprüchen aufs Spiel setzt.

Der Bub ist charakterlos und oberflächlich. Für eine feste Beziehung müsste er erst mal eine Frau finden. Eine die was auf dem Kasten hat, nimmt den nämlich nicht.

Aber auf den punkt, ich hätts nicht besser sagen können :daumen:
 

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