Ja , für Dich alleine , da hast Du schon recht. Denn ich sehe , dass er die gemeinsame Liste sabotiert. Du sagst jetzt vielleicht er kann nicht anders , ist nicht soweit , braucht Zeit etc.
Das ist Quatsch.
Die Zeit braucht es immer, den Antrieb findet man aus verschiedenen Beweggründen, sich selbst als rumschreienden Frustschieber zu sehen, kann ja auch nicht das Gelbe vom Ei sein , aber so stellt es sich für mich dar , Du nimmst ihn in Schutz. Das kostet Dich Kraft .
Bist Du aus Mitleid mit ihm zusammen ?
mitleid...hm....nicht wirklich.bisher war es schon liebe...auch meine iegne angst...hatte lange vermeidungsämgste...denke da sind auch noch welche da.
Alleine die Aussage , Ich kann keine Beziehung führen, aber bitte bleib bei mir , ist für mich die reine narzistische Manipulationsrhetorik.
also ich kann das alles nicht gefühllos sehen, bin heute völlig fertig ,weiss nicht was ich denken soll und kriege nichts auf die reihe...das kann doch alles nicht wahr sein..
Wenn ich mir im Klaren bin , ich kann keine Beziehung führen , dann muß ich an mir arbeiten , wenn ich eine führen will , bis ich es kann und nicht in der Ecke sitzen und abwarten, das dürfte Dir auch klar sein.
Das tut er aber nicht .
es ist so, er ist in therapie und sagt, er arbeitet an sich, damit dadurch die beziehung verbessert wird. in gewissen maße hat er ja recht, wenn einer sich verändert, verändern sich auch umgangsformen. habe ich an mir selbs erlebt. dennoch habe ich auch ständig angeleiert eine paartherapie zu machen, die ging zweimal schief. wegen mir.
dennoch ER hat da nicht nachgehakt, das wir nochmal eine beginnen.
auch habe ich gesagt, oder er selbst auch, das eben kommunikationsprobs da sind...er von sich aus auch viele...hm...sagen wir mal regeln nicht so ganz versteht im persönlichen sozialen gfüge. ich habe das alles hinter mri und gesagt, was so helfen kann. einfach mal kurse mitmachen ....aber seit ca.einem jahr bin ich hinterher gelaufen...man hätte ja auch kurse gemeinsam belegen können. innerhalb des einenjahres kam ein vorschlag von ihm.....ansonsten sagt er ,er macht ja seine therapie und liest und denkt nach.
aber sind eben immer seine persönlichen themen.
es kommt nie etwas ,wo er sagt,habe das oder das über beziehungen gelesen.
Wenn ich bei meiner Arbeit mit mir selbst irgendwo scheitere und nicht weiterkomme , dann muß ich das Problem erkennen und dann muß ich mir Hilfe suchen und diese annehmen um weiter zu kommen, das tut er nicht , denn täte er das , würde er mit Dir zusammen arbeiten .....er weicht aber aus.
ja ich habe lange nicht geschaut...will es auch jetzt nicht....ich werde aber jeden tag drauf gestoßen und kann garnicht mehr weg schauen.
Du schaust nicht hinter die Kulisse seines Egoismusses , er ist wahrscheinlich sogar bereit Dich unter Druck zu setzen , sitzt vor Dir heulend , macht sich klein, nur aus einem Grund , der weiß das der Schalter bei Dir zieht .
hm...das war auch lange zeit so.
Der Typ ist aber so gestört, das er in Momenten wo er nicht damit beschäftigt ist , Dir etwas vorzuspielen, sondern Du ihn soweit hast, dass er sich der Realität stellen könnte aggressiv reagiert und Dich anschreit - wieder Druck , de er ausübt , notwendigerweise , weil er weiß , das der Schalter bei Dir zieht .
weisst du, ich kann das so nicht glauben oder will s nicht wahr haben.
vieles deutet eben daraufhin das er eben nichts dafür kann.....und einiges deckt sich mit dem ,was ich selbst erlebt habe,als ich meine kindheit aufgearbeitet habe. ... da bin ich phasen durch laufen....die sehr schrecklich waren und einiges habeich auf andere übertragen...das merkte ich damals auch nicht...
(ich merke aber...ich habe damals jeden gesagt, ich habe probs und ich kann keine feste beziehung eingehen...und bin es auch nicht)
Das ist keine Liebe - sondern eiskalte gefühlskalte Berechnung reiner Opportunismus , sein Ding durchzuziehen ist ihm das Wichtigste.
ich glaube nicht das es berechnung ist...irgendwie ist ihm das alles doch garnicht bewusst. zur berechnung gehört doch aber bewusstheit.
ich habe aber von beratern auch schon gehört,das er im grunde vieles aus dem ding der kontrolle macht...er hat angst das ich gehe, deshalb macht er mich klein,lässt mich mich nicht entwickeln und findet wege, mich von ihn abhängig zu machen. immer so verdreht,das man meint, er machts aus liebe...
Und das ist keine Krankheit , sondern eine Entscheidungsfrage , ganz tief in sich drin. Wenn er sich für seinen Narzismus entscheidet kannst Du auch wenn Du Gott und die Welt in Bewegung setzt nichts tun , er würde sich eher Arme und Beine bei lebendigem Leib abschneiden lassen, als Dich hinter die Kulisse seines Egoismusses schauen zu lassen .
Auch wenn die Entscheidung zu der Diagnose einer Persönlichkeitsstörung führt, die als krankhafte Störung klassifiziert ist , so ist es doch eine Entscheidungsfrage in ihm drin.
ach...ich bin selbst öfter auf die persönlichkeitsstörung aufmerksam geworden und egnau das macht mir auch totale angst...so das ich schon manchmal denke...ich werde verrückt,warum bin ich so jemandne begegnet?...ich denke ich komme damit allein überhaupt nicht klar. ich suche noch immer nach ausreden....das das alles nicht so ist,weil ich das so in meinen leben nicht zulassen kann....komme damit nicht ganz klar.
ob krankheit oder nicht kann mir eigentlich egal sein,weil der grund ja egal ist, es geht nicht so zu leben.punkt...(leider kann ich nicht immer so denken und fühlen..
Auch der Alkoholismus ist als Krankheit klassifiziert und die Abstinenz heilt nicht das Suchtverhalten , aber die Abstinenz führt dazu , das all die negativen Einflüsse des Alkoholismusses die durch den Alkohol hervorgerufen werden wegfallen . Dann während der Abstinenz gibt es noch viel an sich zu arbeiten . Aber der aktive Part des Abstinent Seins , ist eine Notwendigkeit um das zu können.
Wenn ihr in der Natur leben würdet und Du würdest ihm aus Mitleid alles abnehmen , Du bereitest das Essen , holst das Wasser , das Feuerholz , gehst jagen oder Früchte sammeln , würdest ihn nur eine einzige Aufgabe übertragen , nämlich bitte achte darauf , das das Feuer nicht ausgeht ....so gehe ich mit Dir jede Wette ein ....das Feuer geht aus ...weil er in seinem narzistischen Egoismus genau weiß , das Du es wieder anmachen würdest und wenn Du das tust , dann hat er das Gefühl Dich zu dominieren und schwelgt in seiner Selbstzufriedenheit , das wird er Dir aber nicht offen zeigen .
äh...meinst du das ist ein bewusster ablauf? oder eher ein nicht bewusster eingeprägter ...gelernter eben.
ich weiss nicht mal ob ich das in diesem therad geschrieben habe. er wurde ja in der kindheit missbraucht,vom vater. und schlecht behandelt. ich dachte halt, das eben die situation ihn dazu brachte, gewisse verhaltensweisen anzulernen,die ihn sein überleben dort sichern. und diese loswerden ist ja nicht so einfach. bei mir wars ja ähnlich.
ihm ist das aber alles noch nicht bewusst.
kann sein ich entschuldige ihn...nein,ich will einfach nur sachlich sehen,ob es wirklich so absolut unmöglich ist...ob er wirklich so abgebrüht ist..oder ob es sich mit meiner entwicklung gleicht.
vieles ist mri ja erst nach meiner therapie klar geworden....vieles garnicht klar gehabt.
ich habe nach meiner therapie erst verhaltensweisen und muster erkannt,die ich anwende um beziehungen zur aussenwelt,also in der gsellschaft, haben zu können.
das hat er so noch garnicht...
bei mir ist es auch so, ich habe viel mehr zeit als er und ich konnte in ruhe vieles mit mir klären..
ach du hast schon recht, irgendwie will er garnicht...aus angst...denke ich. da kommt sovieles zusammen. er macht das doch alles nicht aus spass?....so wie du schreibst hört es sich so an. ich denke eher ,es lässt sich eben augfgrund von problemen erklären,warum er sich wie verhält.
keine entschuldigung...eher für mich selbst,weil ich so nicht glauben kann,das er einfach nur schlecht ist...
Aber achte mal darauf , wie seine Blicke sind , wenn Du nicht hinschaust . Hättest Du da Kameras aufgestellt und würdest ihm das nicht sagen und er würde sich unbeobachtet fühlen, könnte er nicht anders als es Dir hinter Deinem Rücken zu zeigen, wie sehr er Dich im Grunde dafür verachtet und auf Dich herabblickt .
teilweise habe ich das auch gehabt, vor 20 jahren..als ich noch nicht bewusst an mir gearbeitet habe..und ich sehe an mir selbst,das man es bearbeiten kann,das macht es schwer....denn ich kann nicht einfach das sagen,er ist so...nicht immer.
Klar ist das gestört und zwar in vollem Umpfang und das könntest Du nur umgehen indem Dir klar ist , wenn das Feuer noch brennt , wenn Du für Euch beide geammelt hast , hast Du Glück gehabt , dann wirst Du aber angeschrien , warum Du so lange gebraucht hast , weil dann zeigt sich das narzistisch bedinge Verhalten seiner Person genau so .
puh....er hats schon selbstverständlich gesehen,das ich holz sammel...leider habe ich auch manchmal die ansicht...er hat eben finanziell für uns gesorgt,als ich nicht konnte...also hat seinen beitrag dazu gegeben....ich kann ihn nicht ganz schlecht reden....ich weiss aber das das nicht reicht. ich habe auch für soviel anderes gesorgt,als ich meine probs hatte,trotz meinen probs und meiner therapie,habe ich an der beziehung gearbeitet und ihn auch darauf hingewisen das er für sich schauen muss,nicht mir alles abnehmen und sowas. also er sollte sich nicht auf mich konzentrieren und so. habe auch für ihn gesorgt,obwohl ich am rad drehte...
Der einzige Weg wäre er läßt Dich an sich ran , wird er aber nicht , weil das er hat bisher bewiesen und wird es weiter beweisen, ich denke Du verstehst langsam was ich meine , Du hast so gesehen keine Chance .
ich habe ihm das auch schon mal gesagt...ich habe es auf jeder erdenklichen art versucht...und bin gescheitert. ich habe ihn gesagt, ich würde dich gern lieben,aber du lässt mich nicht.
auch das kenne ich,meine angst hat mich damals dazu gebracht, verrückte dinge zu tun, nur damit ich keine nähe spüren muss.....ich habe mauern gebaut und dinge verdreht,damit mri keiner nah kommen kann.
dennoch...habe ich glaube ich nimanden so sehr benutzt...eher habe ich mich ins schnekcenhaus verzogen.
Drum prüfe wer sich bindet , die Anzeichen sind klar , davon gibt es ganz viele und die haben sich zur Aufgabe gemacht sich solche Menschen zu suchen wie Dich , weil sie genau wissen mit ganz klarer Berechnung, welche Schalter bei Dir gedrückt werden müssen.
tja...ich bin mit "solchen" menschen groß geworden...und ich habe gelernt, zu überleben in solch einen "system des zusammenseins.". erst in letzter zeit wird mir vieles klar....leider. ich bi darauf getrimmt gewesen...solch beziehungen als normal zu betrachten.
ich bin immer die gewesen die sich um alles kümmert und menschen aufbricht...sie liebt und ihnen gute gefühle gibt...alles zum eigenen überleben.schrecklich..
ich sehe seit einiger zeit,das alles und klar, das so die beziehung nicht mehr funktioniert.
ich entwickel mich und er muss mithalten,das tut er nicht.
Da ist nichts gemeinsames und wenn es Dir den Anschein macht als sei da was , dann ist es reines Schauspiel.
irgendwie weiss ich das.komme mir eher vor,wie seine mutter, therapeutin und seelentrösterin...
Klar der Kloß ist schwer zu fressen, aber besser Du frißt den Kloß , als Dich kaputt zu machen wegen einer Egoistischen Entscheidung eines egoistischen Menschens.
ich kann das noch nicht so ganz...immer noch nicht..
habe einen anderen therad eröffnet,wo ich darüber schreibe,das ich mcih trenne...ich habe gestern wohnungen angeschrieben....muss heute noch etwas klären...finanzeilles ,arbeiten und all sowas.
Es gilt , Du mußt da raus . So oder so oder Du gehst daran zugründe , weil es Dich immer weiter zermürbt , bis Du resignierst und die Kraft verloren hast , aber dann wirst auch Du schuld sein , jede Wette .
weisst du was mein eigenes problem ist...ich denke wenn ich selbst nicht die probs häte,vermeidung und kein soziales gefüge......könnte ich vieles viel klarer sehen und anders angehen.
ich weiss das ich ihn auch mit meinen probs überfrodere,aber es soll ekine entschuldigung sein..er kanns ja wneigstens sagen und mir in teilbereichen zur seite stehen.
im grunde fehlt hier schon die grundsätzliche wertschätzung meiner person.
ich bin total fertig...wenn ich das so betrachte wie du...und das habe ich zwischendruch immer wieder...persönlichkeitsstörung und sowas...komme ich immer wieder in einen kreislauf von dingen,mit denen ich nicht fertig werde. es ist ja nicht der erste mensch,der so ist,dem ich begegne...er ist aber der erste,der eine therapie macht und an sich arbeitet...das hatte ich ihm immer gut geschrieben. aber was verändert sich durch seine arbeit?...eigentlich ganz kleine dinge,die der beziehung nichts bringen. er wird in sich ein bisschen stärker,nette. hier und da.grundverhalten in beziehug bleibt.
er hat in beziehungen angst sich zu öffnen und hat extreme ablehnungsnagst. ich mein aufgrund dessen....weiche ich von solch einer persönlichkeitsstörung ab...
er ist sich ja teilweise bewusst, warum er was wie macht. und narzissten sind sich nicht bewusst,glaube ich.
ich weiss aber, das wir beide ruhe brauchen. was alles gewsen ist,kriege ich nicht verabeitet,komme mit mri und meinen leben nicht weiter und stecke fest..nei ganz aber, so kann ich eben auch nicht mehr.
jetzt muss ich mein eigenes prob sofort in die hand nehmen...meine vermeidung....hartes stück arbeitt.😱🙁
sorry..ich ahbe sovieles geschrieben...weiss auch das ich ejmanden zum redenbrauche und cih ahbe auch das gefühl..diese situation jetzt nicht allein hin zu bekommen,obwohl ich vieles sehe,will ich nicht alles wahr haben und drehe mich noch etwas im kreise. ich breche aus dem kreis aus...um wieder reinzu laufen..ich sehe es und bemühe mich...den kreislauf endlich zu verlassen. ich merke ich darf die gefühlsdinge nichts oa n mich ran lassen.aber ich bin in mir selbst so fertig,erschrocken und down,das es mir schwer fällt...jetzt sachlich zu handeln.
habe mir auch wieder einen termin zur beratug geholt..
gehe mal eine rauchen, dann muss ich mal wegen arbeit anrufen...alles wirklich ein bisschen heftig,weil mein leben sich wieder und wieder abspult....ich traf nicht zum ersten mal so jemanden.
ich bin über mein egsamtes leben komplett fertig.
aber ich weiss....ich habe mich weiter entwickelt und kann mit dem was ich heute bin, zufrieden leben.
auch ohen diese menschen.🙂
irgendwie brauchte ich sie aber auch...das ist der haken...ich habe sie aber praktisch gefragt..also ich habe niamndne manipuliert,glaube ich....ach ich hör mal auf..