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Liebe Forenteilnehmer,
Im Sinne einer respektvollen Forenkultur, werden die Moderatoren künftig noch stärker darauf achten, dass ein freundlicher Umgangston untereinander eingehalten wird. Unpassende Off-Topic Beiträge, Verunglimpfungen oder subtile bzw. direkte Provokationen und Unterstellungen oder abwertende Aussagen gegenüber Nutzern haben hier keinen Platz und werden nicht toleriert.
PI
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D
Dr. House
Gast
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Und wer PI ablehnt disqualifiziert sich in meinen Augen.
Aber ich weiß, die sind ja rechts, nicht wahr? 😀 Deshalb sind sie ja auch pro Israel, pro Amerika, setzen sich für Freiheitsrechte ein und sogar für Rechte von Schwulen und Lesben.
Jap, genau! Dass sind die neuen Rechten. 🙄
Und wer PI ablehnt disqualifiziert sich in meinen Augen.
Aber ich weiß, die sind ja rechts, nicht wahr? 😀 Deshalb sind sie ja auch pro Israel, pro Amerika, setzen sich für Freiheitsrechte ein und sogar für Rechte von Schwulen und Lesben.
Jap, genau! Dass sind die neuen Rechten. 🙄
Ich Bin
Aktives Mitglied
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Liebe Sori, camus hat das gut ausgedrückt.
Aus diesem Grunde ist es m.E. nicht off-topic, wenn hier jemand PI zitiert, und ich hier drauf antworte.
Interessengemeinschaften wie PI schüren solche von camus angesprochenen Vorurteile.
Man kann da schon von nem Mob reden von den Leuten, die dort auf "Leserbriefe" 😀 reagieren.
Man schaue sich nur mal die Kommentare dort an. Und soweit ich weiss ist das kein Einzelfall. Menschenverachtende Kommentare noch und nöcher, Aufrufen von Gewalt und "Säuberungen"...
Nur ein Beispiel aus den Kommentaren:
Da fass ich mir doch an den Kopp, wenn hier auf solche Konfliktschürereien verwiesen wird.
Die Menschen, die islamische Wurzeln haben, werden über einen Kamm geschoren und auf ihre angeborene Religionszugehörigkeit reduziert.
Diese Gruppe (zu denen die Türken, die von der Threaderstellerin angesprochen wurde, auch gehören) scheinen die "neuen Juden" zu sein.
Wie in der Nazi-Zeit Vorurteile (weiter) geschürt wurden sollten eigentlich alle wissen... und wie es dann weiterging.
Die Menschen im dritten Reich, die die Juden verfolgt haben und sie aus ihrem Land haben wollten, waren von der Richtigkeit bestimmt auch überzeugt. Da war die vorherrschende Meinung wohl auch, dass da keine "unbegründeten Ängste" eine Rolle spielen.
(Liebe Sori, ich hoffe ich konnte begründen warum ich den Beitrag nicht als off-topic betrachte)
LG, d.
Liebe Sori, camus hat das gut ausgedrückt.
Aus diesem Grunde ist es m.E. nicht off-topic, wenn hier jemand PI zitiert, und ich hier drauf antworte.
Interessengemeinschaften wie PI schüren solche von camus angesprochenen Vorurteile.
Man kann da schon von nem Mob reden von den Leuten, die dort auf "Leserbriefe" 😀 reagieren.
Man schaue sich nur mal die Kommentare dort an. Und soweit ich weiss ist das kein Einzelfall. Menschenverachtende Kommentare noch und nöcher, Aufrufen von Gewalt und "Säuberungen"...
Nur ein Beispiel aus den Kommentaren:
Wie gesagt geht das dort wohl dauernd so ab, und es sagt doch viel über dieses Blog aus, dass solche Kommentare stehen bleiben. Vielmehr sind solche Kommentare erwünscht.Trudchen meinte:
Da fass ich mir doch an den Kopp, wenn hier auf solche Konfliktschürereien verwiesen wird.
Die Menschen, die islamische Wurzeln haben, werden über einen Kamm geschoren und auf ihre angeborene Religionszugehörigkeit reduziert.
Diese Gruppe (zu denen die Türken, die von der Threaderstellerin angesprochen wurde, auch gehören) scheinen die "neuen Juden" zu sein.
Wie in der Nazi-Zeit Vorurteile (weiter) geschürt wurden sollten eigentlich alle wissen... und wie es dann weiterging.
Die Menschen im dritten Reich, die die Juden verfolgt haben und sie aus ihrem Land haben wollten, waren von der Richtigkeit bestimmt auch überzeugt. Da war die vorherrschende Meinung wohl auch, dass da keine "unbegründeten Ängste" eine Rolle spielen.
(Liebe Sori, ich hoffe ich konnte begründen warum ich den Beitrag nicht als off-topic betrachte)
LG, d.
D
Dr. House
Gast
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Um mal kurz drauf zu antworten:
PI ist das größte politische Blog in Deutschland und wird täglich von mehreren 10.000 Menschen gelesen. Es ist klar, dass bei freier Kommentar-Funktion, man nicht jeden Kommentar lesen kann und daher kommen auch manchmal solch unschönen zustande.
Und PI lehnt ausschließlich den politischen Islam an, nicht die Muslime an sich. Sieht man unter anderem auch daran, dass die Arbeit von Necla Kelek und Seyran Ates unterstützt wird. Beide Muslimas und beide setzen sich für eine Reformation des Islam ein.
Um mal kurz drauf zu antworten:
PI ist das größte politische Blog in Deutschland und wird täglich von mehreren 10.000 Menschen gelesen. Es ist klar, dass bei freier Kommentar-Funktion, man nicht jeden Kommentar lesen kann und daher kommen auch manchmal solch unschönen zustande.
Und PI lehnt ausschließlich den politischen Islam an, nicht die Muslime an sich. Sieht man unter anderem auch daran, dass die Arbeit von Necla Kelek und Seyran Ates unterstützt wird. Beide Muslimas und beide setzen sich für eine Reformation des Islam ein.
Ich Bin
Aktives Mitglied
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Um nur mal kurz drauf zu antworten, weil es leider angeblich off-topic ist, obwohl ich der Meinung bin, dass solche Veröffentlichungen genau dazu beitragen, dass Befürchtungen wie die Threaderstellerin sie geäussert hat, bestehen.
(Also ist es ein Mitgrund (und nicht nur auf PI bezogen) warum solche Befürchtungen da sind, und warum sollte das nicht zum Thema beitragen 🙄?)
1. Was hat die Zahl der Leser damit zu tun ? Es hätte nur was mit der Zahl der Kommentare zu tun.
2. Weiss der Autor ganz genau mit welchen Reaktionen er auf diesem Blog bei einem solchen "Artikel" zu rechnen hat. Erfahrungen diesbezüglich sollten vorhanden sein.
Der Artikel wurde am 12. veröffentlicht. Es kamen hauptsächlich an diesem Tag die Kommentare, einen Tag später noch ein paar.
Nicht allen Ernstes kannst Du annehmen, dass es der Autor seit zehn Tagen versäumt hat auch nur einmal die Kommentare zu seinem Artikel zu lesen, oder ? 😀
Ich wette mit Dir die werden da auch stehen bleiben. Ausserdem hätte ein "Gutmensch" (rofl) sehr viel zutun, um jeden "schlimmen" Kommentar zu melden.
Komisch, dass sowas hier nicht stehenbleiben würde...
muss wohl an der Masse der Mods hier liegen...
oder es hat System und das angesprochene wird eigentlich toleriert bei PI 😛
Aber das sind ja nur Ausnahmen, die durchrutschen, gell ?😎
Um nur mal kurz drauf zu antworten, weil es leider angeblich off-topic ist, obwohl ich der Meinung bin, dass solche Veröffentlichungen genau dazu beitragen, dass Befürchtungen wie die Threaderstellerin sie geäussert hat, bestehen.
(Also ist es ein Mitgrund (und nicht nur auf PI bezogen) warum solche Befürchtungen da sind, und warum sollte das nicht zum Thema beitragen 🙄?)
Das halte ich für ein schwaches Argument.
1. Was hat die Zahl der Leser damit zu tun ? Es hätte nur was mit der Zahl der Kommentare zu tun.
2. Weiss der Autor ganz genau mit welchen Reaktionen er auf diesem Blog bei einem solchen "Artikel" zu rechnen hat. Erfahrungen diesbezüglich sollten vorhanden sein.
Der Artikel wurde am 12. veröffentlicht. Es kamen hauptsächlich an diesem Tag die Kommentare, einen Tag später noch ein paar.
Nicht allen Ernstes kannst Du annehmen, dass es der Autor seit zehn Tagen versäumt hat auch nur einmal die Kommentare zu seinem Artikel zu lesen, oder ? 😀
Ich wette mit Dir die werden da auch stehen bleiben. Ausserdem hätte ein "Gutmensch" (rofl) sehr viel zutun, um jeden "schlimmen" Kommentar zu melden.
Komisch, dass sowas hier nicht stehenbleiben würde...
muss wohl an der Masse der Mods hier liegen...
oder es hat System und das angesprochene wird eigentlich toleriert bei PI 😛
Keine Ahnung, darüber weiss ich zu wenig Bescheid. Aber das war nicht mein Thema, sondern die Kommentare und der Umgang damit, was auf vorurteilsschürende Politik hindeutet 😉🙄Dr. House meinte:
Aber das sind ja nur Ausnahmen, die durchrutschen, gell ?😎
D
Dr. House
Gast
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Natürlich kommt es auch auf die Anzahl der Leser an. Die sind nämlich sehr aktiv und jeden Kommentar kann man eben nicht überprüfen. Doch selbst wenn man sie kontrollieren könnte bzw, kontrolliert hat, ist es immer noch eine andere Frage, ob sie man löschen sollte.
PI steht für Meinungsfreiheit, bis an die Grenze. Bis dahin, wo es wehtut. Und obwohl besagter Kommentar unschön ist, verstößt er gegen kein Gesetz.
Man sollte nämlich immer zwischen guten Geschmack und Rechtswidrigkeit.
Natürlich kommt es auch auf die Anzahl der Leser an. Die sind nämlich sehr aktiv und jeden Kommentar kann man eben nicht überprüfen. Doch selbst wenn man sie kontrollieren könnte bzw, kontrolliert hat, ist es immer noch eine andere Frage, ob sie man löschen sollte.
PI steht für Meinungsfreiheit, bis an die Grenze. Bis dahin, wo es wehtut. Und obwohl besagter Kommentar unschön ist, verstößt er gegen kein Gesetz.
Man sollte nämlich immer zwischen guten Geschmack und Rechtswidrigkeit.
Ich Bin
Aktives Mitglied
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Mein letzter off-topic-Beitrag hier:
besagter Beitrag verstößt gegen kein Gesetz ?
Leider ist meine Schägerin - sie ist Richterin und wüsste da wohl eine genaue Antwort - im Urlaub, daher kann ich sie im Moment nicht fragen. Werde es aber noch tun, weil es mich persönlich interessiert wie die Gesetze ausgelegt werden (können).
Aber ich könnte mir vorstellen, dass besagter Kommentar gegen Grundgesetz Nr. 1 verstösst, aber es ist nur einer von vielen (noch krasseren) bei PI.
Artikel 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht
Artikel 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
PS: für mich ist hier die "Diskussion" über PI beendet, weil meiner Meinung nach eh nur so etwas in dieser Art kommen würde, wenn überhaupt:
"Aber da hat es doch diesen Leserbrief 🙂D) gegeben, der war auch gegen die Menschenwürde." 🙄
Mein letzter off-topic-Beitrag hier:
besagter Beitrag verstößt gegen kein Gesetz ?
Leider ist meine Schägerin - sie ist Richterin und wüsste da wohl eine genaue Antwort - im Urlaub, daher kann ich sie im Moment nicht fragen. Werde es aber noch tun, weil es mich persönlich interessiert wie die Gesetze ausgelegt werden (können).
Aber ich könnte mir vorstellen, dass besagter Kommentar gegen Grundgesetz Nr. 1 verstösst, aber es ist nur einer von vielen (noch krasseren) bei PI.
Artikel 1 (1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht
Artikel 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
PS: für mich ist hier die "Diskussion" über PI beendet, weil meiner Meinung nach eh nur so etwas in dieser Art kommen würde, wenn überhaupt:
"Aber da hat es doch diesen Leserbrief 🙂D) gegeben, der war auch gegen die Menschenwürde." 🙄
D
Dr. House
Gast
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Schade, dass das dein letzter Beitrag. Im größeren Sinne geht es ja hier nicht nur um PI, sondern um die Frage, wo Meinungsfreiheit aufhört und die Herabwürdigung anderer Menschen anfängt. Ein sehr interessantes Thema wie ich finde.
Wie dem auch sei, nach deutschem Recht, übrigens sehr veraltet wenn es ums Internet geht, ist der Betreiber einer Website für den Inhalt verantwortlich. Selbst wenn es sich um Kommentare oder sogar Beiträge in einem Forum handelt.
Insofern steht es jedem frei, rechtliche Schritte gegen PI einzuleiten.
Wurde in der Vergangenheit auch getan, doch ohne Erfolg.
Schade, dass das dein letzter Beitrag. Im größeren Sinne geht es ja hier nicht nur um PI, sondern um die Frage, wo Meinungsfreiheit aufhört und die Herabwürdigung anderer Menschen anfängt. Ein sehr interessantes Thema wie ich finde.
Wie dem auch sei, nach deutschem Recht, übrigens sehr veraltet wenn es ums Internet geht, ist der Betreiber einer Website für den Inhalt verantwortlich. Selbst wenn es sich um Kommentare oder sogar Beiträge in einem Forum handelt.
Insofern steht es jedem frei, rechtliche Schritte gegen PI einzuleiten.
Wurde in der Vergangenheit auch getan, doch ohne Erfolg.
Ich Bin
Aktives Mitglied
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
lach... es muss wohl am nervigen blinkenden Bunny liegen, dass irgendwelche Reize stimmuliert werden, dass ich wider besseren Wissens nochmal antworte 😀
Du springst von einem Themenfeld zum Anderen und lässt Argumente einfach links bzw. rechts liegen.
Versuche das mal kurz zusammenzufassen:
Du verweist auf PI.
Ich: PI is S****.
Du: PI is nicht rechts! (Von rechts hab ich überhaupt nix geschrieben😛)
Ich: PI schürt durch Artikel (wie einen "Leserbrief" 😀) und das Stehenlassen "unschöner" Beiträge Angst und Konfliktpotential.
Du: Unschöne Zustände kommen daher, dass zuviele Leser da sind und kommentieren. (Und Hinweis, dass PI nichts gegen Muslime hätte)
Ich: Ja, es kommt auf die Zahl der Kommentare an, und in diesem Fall sind es nicht viele und nur an zwei Tagen. Also liegt es wohl doch am Willen PIs, bzw. des Autors.
Du gehst darauf nicht ein, dass es wenige waren, stattdessen nun: Man solle sie doch vielleicht stehen lassen wg. der Meinungsfreiheit. Ist ja nix gesetzwidriges.
Ich: Ist wohlmöglich doch gesetzwidrig, mit dem Hinweis, dass es noch "unschönere" Kommentare bei PI gibt/gab
Du: Kein Argument/Meinung bez. der möglichen Gesetzwidrigkeit vom besagten Zitat von "Trudchen"🙄, dafür Hinweis auf Forenhaftung (ist mir bekannt)
Dr. Haus, es ging mir ja eigentlich nicht darum, dass oder ob PI rechtswidrig handelt, sondern um die "moralische" und vernunftgeprägte Seite, die Eskalationen - die in schriftlicher Hetze anfangen können - nicht unterstützt.
PI kümmert das aber anscheinend einen Scheiss und lässt sowas unkommentiert stehen. Hier im Forum zum Beispiel braucht es auch keine Anzeigen, wenn es deeskaliert, und "unschöne" Beiträge erscheinen. Und das liegt mit Sicherheit nicht an der riesengrosse Menge der Mods, sondern einfach nur am Willen.
Der ist bei PI z.B. nicht gegeben. Ich habe es ausgeführt.
Und daher finde ich es frech auf so einen Artikel zu verlinken, und das dann in dieser Art der Diskussionsführung zu rechtfertigen.
Naja, was solls.
Vielleicht kannst Du mir ja anderweitig weiterhelfen.
Du beteiligst Dich doch gerne an gesellschaftlichen Themen, nicht wahr ?
Es ist steht zwar im Forum "Leben", aber gesellschaftlicher Umgang miteinander ist ja auch Leben:
http://www.hilferuf.de/forum/leben/64001-wieso-sind-manche-resistent-gegen-argumente.html
Ich kann mir gut vorstellen - da Du ja mit vielen Menschen zutun hast - dass Du darüber eine Meinung und Umgangsempfehlungen hast.
PS:
Liebe Sori, ja das ist jetzt wohl off-topic geworden.
Aber ich fände es schade, wenn es einfach gelöscht werden würde, ganz ehrlich. Aber vielleicht kann man es ja verschieben, wenn die User sich über die "off-topic-heit"😱 beschweren, oder auch wenn sich keiner beschwert... ich lass mich überraschen, wenn ich heute abend wieder am PC bin.
danke und gruss.
lach... es muss wohl am nervigen blinkenden Bunny liegen, dass irgendwelche Reize stimmuliert werden, dass ich wider besseren Wissens nochmal antworte 😀
Du springst von einem Themenfeld zum Anderen und lässt Argumente einfach links bzw. rechts liegen.
Versuche das mal kurz zusammenzufassen:
Du verweist auf PI.
Ich: PI is S****.
Du: PI is nicht rechts! (Von rechts hab ich überhaupt nix geschrieben😛)
Ich: PI schürt durch Artikel (wie einen "Leserbrief" 😀) und das Stehenlassen "unschöner" Beiträge Angst und Konfliktpotential.
Du: Unschöne Zustände kommen daher, dass zuviele Leser da sind und kommentieren. (Und Hinweis, dass PI nichts gegen Muslime hätte)
Ich: Ja, es kommt auf die Zahl der Kommentare an, und in diesem Fall sind es nicht viele und nur an zwei Tagen. Also liegt es wohl doch am Willen PIs, bzw. des Autors.
Du gehst darauf nicht ein, dass es wenige waren, stattdessen nun: Man solle sie doch vielleicht stehen lassen wg. der Meinungsfreiheit. Ist ja nix gesetzwidriges.
Ich: Ist wohlmöglich doch gesetzwidrig, mit dem Hinweis, dass es noch "unschönere" Kommentare bei PI gibt/gab
Du: Kein Argument/Meinung bez. der möglichen Gesetzwidrigkeit vom besagten Zitat von "Trudchen"🙄, dafür Hinweis auf Forenhaftung (ist mir bekannt)
Dr. Haus, es ging mir ja eigentlich nicht darum, dass oder ob PI rechtswidrig handelt, sondern um die "moralische" und vernunftgeprägte Seite, die Eskalationen - die in schriftlicher Hetze anfangen können - nicht unterstützt.
PI kümmert das aber anscheinend einen Scheiss und lässt sowas unkommentiert stehen. Hier im Forum zum Beispiel braucht es auch keine Anzeigen, wenn es deeskaliert, und "unschöne" Beiträge erscheinen. Und das liegt mit Sicherheit nicht an der riesengrosse Menge der Mods, sondern einfach nur am Willen.
Der ist bei PI z.B. nicht gegeben. Ich habe es ausgeführt.
Und daher finde ich es frech auf so einen Artikel zu verlinken, und das dann in dieser Art der Diskussionsführung zu rechtfertigen.
Naja, was solls.
Vielleicht kannst Du mir ja anderweitig weiterhelfen.
Du beteiligst Dich doch gerne an gesellschaftlichen Themen, nicht wahr ?
Es ist steht zwar im Forum "Leben", aber gesellschaftlicher Umgang miteinander ist ja auch Leben:
http://www.hilferuf.de/forum/leben/64001-wieso-sind-manche-resistent-gegen-argumente.html
Ich kann mir gut vorstellen - da Du ja mit vielen Menschen zutun hast - dass Du darüber eine Meinung und Umgangsempfehlungen hast.
PS:
Liebe Sori, ja das ist jetzt wohl off-topic geworden.
Aber ich fände es schade, wenn es einfach gelöscht werden würde, ganz ehrlich. Aber vielleicht kann man es ja verschieben, wenn die User sich über die "off-topic-heit"😱 beschweren, oder auch wenn sich keiner beschwert... ich lass mich überraschen, wenn ich heute abend wieder am PC bin.
danke und gruss.
D
Dr. House
Gast
AW: Halbfinale Deutschland-Türkei
Das Problem an der ganzen Sache ist, dass es unterschiedliche Meinungen von Moral gibt. Du findest anscheinend, dass man solche Kommentare löschen sollte, weil sie Konfliktpotential bieten.
Nun, erstens ist das mit dem Konfliktpotential nur deine Annahme und zweitens, bin jedenfalls ich der Meinung, dass man nicht alles löschen sollte, weil es Konfliktpotential haben könnte.
Vielleicht nennst du es Deeskalation, ich nenne es Zensur.
Das Problem an der ganzen Sache ist, dass es unterschiedliche Meinungen von Moral gibt. Du findest anscheinend, dass man solche Kommentare löschen sollte, weil sie Konfliktpotential bieten.
Nun, erstens ist das mit dem Konfliktpotential nur deine Annahme und zweitens, bin jedenfalls ich der Meinung, dass man nicht alles löschen sollte, weil es Konfliktpotential haben könnte.
Vielleicht nennst du es Deeskalation, ich nenne es Zensur.
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Du bist keinem Raum beigetreten.