Pegida

Außerdem müßte man dazu wissen, was die australische Opposition verspricht. Kann sich ja alles bei einer anderen Regierung ändern. In der BRD sehe ich das sowieso nicht. Wobei hier ja auch eine Änderung des Grundgesetzes nötig wäre. Ist ja nicht nur die Genfer Konvention

Irgendwie habe ich es nicht anders erwartet.

Da fragt man, was man konkrekt den EU-Ausländern, Nicht-EU-Ausländern und Asylbewerbern vorwirf und keiner der PEGIDA-Befürworter gibt hier eine Antwort.

Ihr wollt doch für etwas einstehen. Ihr wollt eure Meinung doch kunttun und nun fragt man explizit nach etwas konkretem und dann wird dazu geschwiegen und ich denke, weil alle wissen, dass es hier darauf hinausläuft, dass die Politik hier die Versäumnisse begangen hat und für die Missstände verantwortlich ist und nicht die Ausländer selbst.

Ihr seid doch das "Volk", dachte ich, aber scheinbar ist dieser Slogan nur insoweit zutreffend, wie es um allgemeine Pauschalisierungen geht, die einem schon vorgelegt worden sind.

Stimmung machen mit der Meinung von anderen ... nennt man auch Mitläufer.

Finde ich traurig.

chrismas meinte:

Da fragt man, was man konkrekt den EU-Ausländern, Nicht-EU-Ausländern und Asylbewerbern vorwirf und keiner der PEGIDA-Befürworter gibt hier eine Antwort.

Zum Vergrößern anklicken....

Zum einen weil alles hier schon mehrfach gesagt wurde.

Und zum anderen weil es Unsinn ist, hier mit Leuten zu diskutieren die beim Mord von Dresden DEN Rechtsradikalen der dafür verantwortlich sein soll, bereits gefunden haben - und auf der anderen Seite bei islamistischen Terroranschlägen mit Feuergefechten auf offener Strasse tatsächlich hingehen und meinen: Es wurde ja keiner von einem Gericht verurteilt.

Und dann wunderst du dich noch...

@Portion Control und TobiasXY

Ich habe bisher von euch beiden nur solche Sachen gehört, die pauschalisierend sind und auf Verfehlungen der Politik zurückzuführen sind.

Ich meine, ich hätte auch die christlich-jüdischen Werte, für die PEGIDA einstehen will, anführen können. So gibt es auch in den christlich-jüdischen Werten so etwas wie Verantwortung

Die Verantwortlichkeit des Einzelnen (Hes 18) - www.bibelstudium.de

verweist man darauf, ist das falsch. Verweist man direkt auf die gegebene Verantwortlichkeit eines Einzelnen, wird die Schuld den Politikern gegeben, die mehrheitlich von den deutschen Bürgern gewählt wurde, also auch von euch.

Generell schiebt ihr beide und andere allen die Schuld in die Schuhe, selbst mir mit euren beiden Statements jetzt, dabei habe ich als Grundlage nur eure eigenen Argumentationen genommen.

Ich kann auch stundenlang nachplappern etc pp, aber dabei würde ich mir ziemlich dumm vorkommen, weil mir dann irgendwann, wie euch beiden, die Luft ausgeht und keine weiteren Argumente mehr vorhanden sind, die den vermeintlich eigenen Standpunkt wiederspiegeln.

Also daher nochmals die Frage und diesesmal auch spezifischer:

Was werft ihr beiden KONKRET den hier in Deutschland lebenden Ausländern vor, was nicht auf ein Versagen der Politik zurückführen ist?

TobiasXY meinte:

Es steht auf den letzten 300 Seiten mehrfach. Einfach lesen.
Du musst Dir leider dumm vorkommen, weil Du immer wieder mit den gleichen fragwuerdigen Themen (Waffen) kommst. Warum wie verpflichtend Fluechtlinge aufnehmen muessen, weil wir Waffen verkaufen, auch darauf keine Antwort von Dir. Ich glaube mittlerweile, Du brauchts jemanden der Deine Langeweile vertreibt. 😉

Zum Vergrößern anklicken....

Das beantwortet meine Frage nicht und du kommst gerade immer mit den Waffen und nicht ich, von daher fasse dir doch bitte einmal an die eigene Nase.

TobiasXY meinte:

Es steht auf den letzten 300 Seiten mehrfach. Einfach lesen.

Letzter Versuch 😉

Zum Vergrößern anklicken....

Nochmals: Bisher habe ich nur pauschalisierende Aussagen gelesen, die auf ein versagen der Politik zurückzuführen sind, doch nichts konkretes, was wirklich aufzeigt, dass die Ausländer hier für irgendetwas verantwortlich gemacht werden könnte.

Dafür brauche ich nicht nochmals die letzten Seiten durchlesen oder euer nachgeplappere aus dem Positionspapier der PEGIDA und ähnliches. Ich frage euch beide speziell im einzelnen:

Was werft ihr beiden konkret den Ausländern vor, was nicht auf ein Versagen der Politik zurückzuführen ist?

TobiasXY meinte:

Ok, sorry, nachlesen und dabei nachdenken. Viel Erfolg!

Zum Vergrößern anklicken....

Danke ..

@Moderatoren

Ich würde euch nun mehr darum bitten hier zu schließen. Eine Diskussion lebt von eigenen Meinungen und nicht von sinnlosem nachgeplappere Dritter. Hier soll eine ordentliche Diskussion stattfinden und das ist offenbar nicht gewollt, weswegen dieses Thema nun mehr auch seine Daseinsberechtigung verloren hat

Edit: Zu deinem Nachtrag:

Ich lese ab jetzt nicht mehr "zwischen" den Zeilen oder interpretiere etwas oder hast du nicht gesehen. Das einzige was ich bisher gelesen habe sind pauschalisierende Diffamierungen von Ausländern, welche gegen die Nutzungsregeln des Forums verstoßen und entschuldige bitte nun mehr meine Offenheit: Wenn du nicht in der Lage bist, eine solch einfache Frage zu beantworten, hast du schlicht und ergreifend keine eigene Meinung.

Edit 2:

http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

Was anderes ist hier nicht zu finden und damit ist nun Ende für mich.

Der_um_den_Baum_tanzt meinte:

Im ersten Abschnitt Deines Zitates bewegst Du Dich auf einer Ebene, mit der sich meines Erachtens nach weder "die Pegida", noch der Großteil der Spaziergänger ernsthaft auseinandersetzt, weil es schlicht und einfach außerhalb ihres Einflussbereiches liegt.
Dennoch wird im Positionspapier gefordert gewisse Waffenlieferungen zu unterbinden, was ja schon mal in die von Dir angemahnte Richtung geht.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja schon, es ist aber ein gutes Beispiel dafür, wie sie tricksen...

Da heißt es:
15. "Pegida ist gegen Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z. B. PKK"

1. Nun ist das eh verboten... Also was soll das?

2. Die Pegida nimmt zum Anlass, dass man überlegt, die von der IS mit Genozid bedrohten Gruppen (hier Kurden) weil die Türkei in Verdacht steht sogar die IS zu unterstützen, mit Waffen zu unterstützen.

Nun greift die Pegida, weil sie um ihr schwaches Argument weiß, (sie fordert etwas, was Gesetzeslage ist und anscheinend nur von Pegida Marschierer als Wissen ignoriert wird) sich die politische Partei PKK raus, um an ihrem Status ("verfassungsfeindlich") etwas zu reklamieren, was eben nicht gleichzusetzen ist, mit einem Gesamtvolk der Kurden.

Also wenn damals in der die BRD die KPD verboten wurde, durften die Alliierten dann nach dieser Logik, die BRD nicht wiederbewaffnen?
Ist doch lächerlich, was die Pegida da fordert!

Im zweiten Abschnitt beschreibst Du einen ganz einfachen Sachverhalt, den man durchaus als inhuman bezeichnen kann, der aber in einem gewissen Rahmen in jedem Menschen vorzufinden ist, der aber auch an sein Recht auf freie Selbstbestimmung und die Entfaltung seiner Persönlichkeit rührt.

Ja! Menschen haben Grenzen und Menschen setzen Grenzen und wer außerhalb dieser Grenzen gehalten wird, der wird ausgegrenzt und dessen Eindringen wird zu verhindern versucht.
Dies als "eiskalt" zu bezeichnen ist aus der Perspektive der Ausgegrenzten sicher gerechtfertigt - auf der anderen Seite sind der Empathiefähigkeit des Menschen vielleicht auch einfach Grenzen gesetzt.

Zum Vergrößern anklicken....

Das rührt daher, dass wir der Meinung sind, dass Integration Assimilierung bedeutet.
Ich will mal zwei Beispiele nennen:

Die Industrieländer haben alle geraubt gemordet, verschlepp und ausgebeutet...
Sich einfach einen schlanken Fuß zu machen und von dem geraubten Geld Zinsen und Zinseszins Wohlstand zu generieren ist Fakt... doch ist das gerecht, nur weil man sagt... ach ja... schon, das war aber damals...

Reizwort Sharia.

Die Wenigsten, incl. Politiker, können diesen Begriff richtig einordnen... 🙄
Sie reklamieren die christlich jüdische Tradition... 😀 (u.a. Pegida) kennen aber die Gemeinsamkeiten der Sharia mit dem Alten Testament oder dem jüdischen Glauben nicht...
Zudem hat sogar das Verfassungsgericht in Teilen dieses Recht als Verfassungsbestanteil unseres Grundgesetzes bestätigt...

Und wie soll man, um nur ein Beispiel zu nennen, einen Moslem oder Juden zwingen, ihnen verbotene Speisen zu essen?
Oder zwingt uns die Sharia Schaffleisch zu essen?

Also leben Pegida und rechte Radikalinskis doch lediglich nur auf dem Unwissen von Zusammenhängen und Begriffen, die faktenlos nachgeplappert werden.

Vorkommnisse und Zustände wie in diesem Artikel beschrieben, tragen sicher nicht dazu bei die Bereitschaft und die Fähigkeit zu fördern, eigene Grenzen zu überwinden:
Radeburger Anzeiger: Asyl in Radeburg: Das beste gehofft – das Schlimmste trat ein

Zum Vergrößern anklicken....

Da hast du Recht!

Doch das hat nichts mit Pegida zu tun?
Wer bestreitet, dass es falsche Anordnungen von Behörden gibt, wer bestreitet, dass es politischer Wille war, nach der letzten Flüchtlingswelle schnell Asylheime zu schließen, als wenn man damit zukünftige Aufnahme verhindern könne.
Wer bestreitet, dass wir zu wenig Wohnraum haben, weil der Staat seiner Vorsorge und Leitfunktion einer Daseinsvorsorge (für alle, also auch für Deutsche!) nicht nachkommt...

Wer bestreitet dass alle Menschen nicht gut sind und nicht alle nach gleichen Werten leben...
Um das zu wissen muss man sich doch nur einmal bei Deutschen umsehen...
Dafür braucht man Pegida nicht und dafür marschieren uninformierte auch nicht bei Pegida mit.

Der Unterschied besteht nur darin, dass Flüchtlinge Überbürger sein sollen.
Für sie soll der Rechtsgrundsatz "ne bis in idem" (nicht zweimal in derselben) gemeint ist Sache oder Tat, bestraft werden, während andere keinen Unterhalt zahlen, wegen „Diebstahl in besonders schweren Fällen“, insgesamt 16(!), Auftrags-Einbrüche für das damalige Dresdner Rotlichtmilieu begingen, Rauschgiftdelikte verübten... sich als Gesetzeshüter aufspielen.

Spoony meinte:

Wie ist das eigentlich mit dem Lutz Bachmann seiner "Hitler-Live-Karikatur zu bewerten,
hat er sich strafbar gemacht, die Menschen verletzt oder sich "nur" unbeliebt, schäbig verhalten...?

"Darf man" sich (zum Spaß) so geben und fotografieren lassen, kennt sich wer aus,
Was, wenn er das Foto nie veröffentlicht und es auf dem PC gelassen hätte,
oder unsere Jugendlichen solch ein Bild "zum Spaß" machen...vtl auf FB veröffentlichen würden?

Zum Vergrößern anklicken....

Es fällt unter den Begriff Satire bzw. dann Kunst. Oder vielleicht sogar "freie persönliche Entfaltung"? 🙂
Es ist grundsätzlich nicht strafbar.

Es zeichnet nur im Kontext ein Bild eines vorbestraften Mehrfachtäters, der zudem volksverhetzende Texte veröffentlicht haben soll.
Letztere sind strafbar!

Na ja,der Lutz Bachrunter hat ja auf alle Ämter verzichtet. Das werden manche schon als Schuldeingeständnis werten. Vermutlich wird seine Bewährung widerufen und von Knast aus Pegida lenken wird kaum gehen. Die Frage ist tatsächlich ob jener Professor nicht recht hatte, als er feststellte das Pegida den Höhepunkt bereits überschritten hat. Ich sehe trotzdem einen Erfolg: Viele Politiker reden jetzt offen über das Thema und überbieten sich in der Aussage, daß Deutschland Zuwanderung braucht. Es wird sicherlich dauern bis das alle Wirrköpfe begriffen haben.