Ohne Arbeitsvertrag - Selbständig oder Nicht?

Hallo,

ich habe das folgende "Problem":

Ich habe ein paar Monate für ein Nachhilfeinstitut gearbeitet. Dies allerdings, ohne, dass irgendetwas, außer dem Stundenlohn (Verdient habe ich nicht mehr als 70 - 80 € mtl.), besprochen oder festgehalten wurde. Es existiert weder eine Vereinbarung darüber, dass ich dort Selbständig tätig gewesen wäre, noch ein Arbeitsvertrag in irgendeiner Form. Es lief immer so ab, dass ich ein paar Stunden gesagt bekam, die ich machen sollte und das Geld überwiegend Bar, in einem Umschlag, ausgezahlt bekam. Als der Chef nun vor Ort wechselte, bekam ich keine Stunden mehr zugeteilt, damit hatte sich die Sache für mich erledigt, da dies über Monate so blieb. Nun bekam ich heute eine Mail, dass ich irgendwelche Abrechnungen für das Finanzamt unterschreiben soll. Ich für meinen Teil sehe das aber so, dass ich dort quasi 400 € Jobber war, da nichts weiter vereinbart war.

Ansonsten war ich zu der Zeit Student, entsprechend krankenversichert und bezog Bafög. Das Bafögamt habe ich über den Hinzuverdienst in Kenntnis gesetzt, dies hatte aber auf Grund der geringen Beträge keine Relevanz.

Meine konkrete Frage dazu:

Muss ich die Unterlagen zur Abrechnung als Selbständiger unterzeichnen? Ich denke nämlich, dass ich nicht Selbständig dort tätig war. Hätte es Konsequenzen, dass ich die Tätigkeit nicht selbst gemeldet habe (schließlich bin ich immer von einem Angestelltenverhältnis ausgegangen).?

Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.

Vielen Dank schon einmal im voraus!

Du hast damals anscheinend schwarz gearbeitet.
Nun will der Neue das berichtigen.

Das Finanzamt möchte auch gerne wissen wer dort zu welchem Geld gearbeitet hat.
Der Arbeitgeber zahlt für Minjobber eine Lohnsteuerpauschale.F'amt prüft nach.

Schon bei Antritt des Jobs hättest du einen Sozialversicherungsausweis vorweisen müssen.
Damit man unter deiner Nummer die Abgaben an die Knappschaftskasse zahlen konnte.
Hat das niemand von dir verlangt ?

L.G.11chen 😉

Selbständig kannst Du nur arbeiten, wenn Du Deine gewerbliche, freiberufliche oder künstlerische Tätigkeit bei den entsprechenden Institutionen angemeldet hast.
Du hast also, wie bereits erwähnt wurde, entweder schwarz gearbeitet, oder Du warst in einer abhängigen Beschäftigung und hättest grundsätzlich vom Arbeitgeber bei der Mini Job Zentrale angemeldet werden müssen, da er dort für Deinen Einsatz eine pauschale Steuer zu entrichten hat.
Dein zusätzliches Einkommen könnte für die Krankenkasse von Bedeutung sein, da sich die Beiträge am Einkommen orientieren.

War anscheinend ein Fehler ohne Arbeitsvertrag und ohne Sozialvers.Nr. zu arbeiten.
Nun stellt sich die Frage,was braucht man als Selbstständiger ?
Selbst wenn man nur so wenig verdient hat.
Gewerbeanmeldung usw. ?

Habe was dazu gefunden.In die Tiefe mußt du dich selbst wühlen.

..................
Das sind die Besonderheiten, die die Selbständigkeit von einem 400 Euro-Job unterscheiden

Ein Nebenjob auf selbständiger Basis ist deutlich von einem 400 Euro-Job zu unterscheiden. Während Sie bei einem Minijob maximal 400 Euro im Monat verdienen dürfen, ist ein Nebenjob auf selbständiger Basis hinsichtlich der Einkünfte nach oben hin offen. Selbstverständlich müssen Sie Ihre Einnahmen versteuern, können jedoch auch anfallende Kosten geltend machen. Ein weiterer Vorteil gegenüber einem 400 Euro-Job besteht darin, dass Sie an keine Weisungen gebunden sind und sich zudem nicht an einen Arbeitgeber gebunden sind. Sie sind somit frei, und wenn nach der selbst gesetzten Erprobungsfrist ausreichend Kunden existieren, haben Sie einen idealen Start in die Selbständigkeit vollzogen.
...................
(400-Euro-Job: Das gilt es zu beachten)Nebenjob auf selbstständiger Basis statt 400-Euro-Job

Was mir grad auffällt.

Wenn sie dich als Selbstständige eingestellt haben,hätten sie sich deine Steuernummer
geben lassen müssen.Wahrscheinlich auch eine ordentliche Rechnung von dir verlangt.

Ich werde das Gefühl nicht los,dass am Anfang von Seite des Arbeitgebers gewaltig was schief lief.

Von dieser Seite "schwarz" gedacht wurde.

Schon einmal vielen Dank für die Antworten bislang. Es ist so, dass der "Arbeitgeber" (viel mehr der damalige Außenstellenleiter) sehr unprofessionell ist, also wirklich keine Ahnung hat. Nur sehe ich mich als Arbeitnehmer auch nicht in der Pflicht, für die Rahmenbedingungen einer Tätigkeit zu sorgen und nach allem was ich über diese Thematik weiß, bedarf es einer Lohnempfängertätigkeit keines schriftlichen Vertrages. Ich bin leider aber immer noch nicht der Antwort näher, ob ich Selbständig war oder nicht. Was heißt außerdem "schwarz gearbeitet" haben? Ich habe dem Bafög-Amt meine Nebentätigkeit gemeldet und hatte bis heute/gestern keinen Grund zu der Annahme, dass ich Selbständig tätig war. Auch mit den paar Euro Zusatzeinkommen, falle ich weit unter die Steuergrenze, daher bereue ich schon fast, überhaupt das ganze gemacht zu haben. Wie sollte ich jetzt am besten vorgehen?

Ich würde an deiner Stelle gar nichts unterschreiben. Du solltest den ehemaligen Arbeitgeber sagen, dass dich Abrechnungen für das Finanzamt nichts angehen. Für dich war es ein Nebenjob unter 400,00 Euro und du hast es dem Bafög-Amt gemeldet. Damit ist es für dich keine Schwarzarbeit. Ich glaube auch nicht, dass wegen so geringer Beträge irgendwas auf dich zukommt. Wenn doch so sagst du, dass du davon ausgegangen bist, dass dich der Arbeitgeber bei der Minijobzentrale anmeldet.

Selbstständig warst du nicht, denn sonst hätte der Arbeitgeber/Auftraggeber eine Rechnung mit gültiger Steuernummer gebraucht um dir das Geld auszuzahlen.

Gast meinte:

Schon einmal vielen Dank für die Antworten bislang. Es ist so, dass der "Arbeitgeber" (viel mehr der damalige Außenstellenleiter) sehr unprofessionell ist, also wirklich keine Ahnung hat. Nur sehe ich mich als Arbeitnehmer auch nicht in der Pflicht, für die Rahmenbedingungen einer Tätigkeit zu sorgen und nach allem was ich über diese Thematik weiß, bedarf es einer Lohnempfängertätigkeit keines schriftlichen Vertrages. Ich bin leider aber immer noch nicht der Antwort näher, ob ich Selbständig war oder nicht. Was heißt außerdem "schwarz gearbeitet" haben? Ich habe dem Bafög-Amt meine Nebentätigkeit gemeldet und hatte bis heute/gestern keinen Grund zu der Annahme, dass ich Selbständig tätig war. Auch mit den paar Euro Zusatzeinkommen, falle ich weit unter die Steuergrenze, daher bereue ich schon fast, überhaupt das ganze gemacht zu haben. Wie sollte ich jetzt am besten vorgehen?

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Wie gesagt:
Du kannst nicht selbständig gearbeitet haben, da Du keine Form der Selbständigkeit angemeldet hast.

Da Du Dein kleines Nebeneinkommen beim Amt angegeben hast, kann Dir auch Niemand vorwerfen, Du hättest diese Einnahme inoffiziell machen wollen.

Dein Arbeitgeber steht allerdings in der Pflicht, weil er Deinen Verdienst pauschal bei der Minijobzentrale mit etwa 25 % zu versteuern hat und Deinen Einsatz wahrscheinlich auch seiner Berufsgenossenschaft oder ähnlichem gegenüber anzumelden hat.

Was für Dich noch in Frage käme, wäre ein Abklären mit Deiner Krankenversicherung, weil es möglich ist dass ein Zusatzeinkommen Deinen Beitrag für den Zeitraum Deiner Nebentätigkeit ein wenig erhöht.

Sonnenwind meinte:

Wie gesagt:
Du kannst nicht selbständig gearbeitet haben, da Du keine Form der Selbständigkeit angemeldet hast.

Da Du Dein kleines Nebeneinkommen beim Amt angegeben hast, kann Dir auch Niemand vorwerfen, Du hättest diese Einnahme inoffiziell machen wollen.

Dein Arbeitgeber steht allerdings in der Pflicht, weil er Deinen Verdienst pauschal bei der Minijobzentrale mit etwa 25 % zu versteuern hat und Deinen Einsatz wahrscheinlich auch seiner Berufsgenossenschaft oder ähnlichem gegenüber anzumelden hat.

Was für Dich noch in Frage käme, wäre ein Abklären mit Deiner Krankenversicherung, weil es möglich ist dass ein Zusatzeinkommen Deinen Beitrag für den Zeitraum Deiner Nebentätigkeit ein wenig erhöht.

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Ich habe beim Studentenwerk erfahren können, dass der Arbeitgeber einen Pauschalbetrag von 30% inkl. KV hätte abführen müssen, sofern ich einen Minijob ausgeübt hätte, an meinen eigenen KV-Beitragssätzen hätte sich im Rahmen des Minijobs nichts geändert. Es verbleibt nur noch die Frage, ob ich wirklich einen Minijob ausgeübt habe, was ich glaube, oder als Selbständig oder im schlimmsten Fall vielleicht doch als Schwarzarbeiter gelte (aber wie, wenn in diesem Rahmen ja keine Institution Abgaben von mir fordert?) Ich denke ich werde zunächst einmal diese dubiosen Unterlagen, die ich unterschreiben soll, schriftlich einfordern und dann einmal weitersehen. Irgendetwas für das Finanzamt werde ich aber, ohne rechtskräftige Verfügung, in keinem Fall unterzeichnen. Vielen Dank für eure Hilfe!

Gast meinte:

.....
Ich habe ein paar Monate für ein Nachhilfeinstitut gearbeitet. Dies allerdings, ohne, dass irgendetwas, außer dem Stundenlohn (Verdient habe ich nicht mehr als 70 - 80 € mtl.), besprochen oder festgehalten wurde. Es existiert weder eine Vereinbarung darüber, dass ich dort Selbständig tätig gewesen wäre, noch ein Arbeitsvertrag in irgendeiner Form. Es lief immer so ab, dass ich ein paar Stunden gesagt bekam, die ich machen sollte und das Geld überwiegend Bar, in einem Umschlag, ausgezahlt bekam.
.....
Nun bekam ich heute eine Mail, dass ich irgendwelche Abrechnungen für das Finanzamt unterschreiben soll. Ich für meinen Teil sehe das aber so, dass ich dort quasi 400 € Jobber war, da nichts weiter vereinbart war. Ansonsten war ich zu der Zeit Student, entsprechend krankenversichert und bezog Bafög. Das Bafögamt habe ich über den Hinzuverdienst in Kenntnis gesetzt, dies hatte aber auf Grund der geringen Beträge keine Relevanz.

Meine konkrete Frage dazu:

Muss ich die Unterlagen zur Abrechnung als Selbständiger unterzeichnen? Ich denke nämlich, dass ich nicht Selbständig dort tätig war. Hätte es Konsequenzen, dass ich die Tätigkeit nicht selbst gemeldet habe (schließlich bin ich immer von einem Angestelltenverhältnis ausgegangen).?

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Hallo Gast,

ich sehe das etwas entspannter. Im Geschäftsleben gilt: "Kein Geld ohne Beleg".
Wenn Du also Geld bekommen hast, ohne zuvor eine Rechnung geschrieben zu
haben, warst Du ganz sicher dort beschäftigt und keinesfalls selbständig. Bei
einer Überweisung ist der Kontoauszug der Beleg, bei Bargeld unterschreibt man
üblicherweise ein Quittung. Du hast doch den Empfang des Bargeldes quittiert?

Vermutlich hast Du nie einen Nachweis über die gearbeiteten/abgerechneten Stunden
unterschrieben und das sollst Du jetzt nachholen.

Das hat nichts damit zu tun, dass man "vergessen" hat, dich bei der Minijob-
Zentrale anzumelden. ...und wenn, dann ist das nicht Dein Problem.

Lg

John