Nichts gibt mir noch Hoffnung

Hallo noch einmal 🙂

30_und_hoffnungslos meinte:

Dann unterscheidest du (bzw. deine Freundinnen) dich wohl positiv von vielen anderen. Nicht umsonst ist die Dunkelziffer, wieviele Frauen fremdgehen, sehr hoch. Bei Männer wohl trotzdem höher, aber uns entlarvt man scheints auch häufiger.
Ich will das nicht durchmachen müssen, dass man mich betrügt, sondern auch dauerhaft begehrt sein. Natürlich nicht nur in der Sache, sondern auch in anderen Bereichen.

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Hm. Wenn du wüsstest, wie viele Tage und Nächte ich schon im Tröst-Einsatz war.
Beziehung kaputt, verlassen worden, betrogen worden, verlassen wollen und nicht wissen wie, unglücklich verliebt, unehrlich mit Hoffnungen machen zum ONS überredet, gar keine Beziehung in Sicht 😉
Das ging immer um Gefühle.

Klar sind da auch in meinem Freundes- und Bekanntenkreis nicht alle gleich.
Die Fremdgehquote soll ja ungefähr gleich hoch sein, aber ich kann da auch eher bestätigen, was da oft dazu berichtet wird: bei den Motiven ist das doch teils was anderes. Mein Beispiel: Eine Freundin, die ihrem da seit 1,5 Jahren Freund fremdgegangen ist. "Meins" sind diese Gedankengänge nicht, aber wenn man verkürzt, was sie dazu sagt, hat sie das aus verletzten Gefühlen aus dem Beziehungsleben gemacht.

Und die, die zu Single-Zeiten für ONS offen sind, sind da meistens gefühlsmäßig bald baden gegangen, auch wenn sie von vorne herein dann ihrerseits jemand dafür aussuchen, den sie nicht für verliebgefährlich halten.

30_und_hoffnungslos meinte:

Es war eigentlich eine angenehme Atmosphäre im Urlaub in ihrem Zimmer, aber laut meiner Therapeutin nicht passend. Überhaupt, dass ich sowas nicht fragen soll......

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Aus meiner persönlichen Perspektive finde ich das einen recht interessanten Rat für eine Therapeutin. So wie ich das mitgekriegt hab, sind die doch eigentlich mit konkreten Ratschlägen und Wertungen echt sparsam?
Aber das Warum zur Todsünde fände ich inzwischen echt interessant.
Wie gesagt, ultimativ finde ich das auch nicht, aber eben je nach Situation einfach neutral. Sonst wär es vielleicht auch ohne Frage unpassend gewesen, einen Kuss zu versuchen?
Eigentlich kommt man sich ja vorher auch näher, ranrücken, Reaktion abwarten, gucken, interpretieren, oder? 🙂 Bei sowas persönlichem verbietet es sich ja in Allgemeinform zu reden, aber mal aus meiner Sicht.

30_und_hoffnungslos meinte:

Nein, es ist nicht unidividuell. Wenn jemand so erfolgreich ONS oder daraus resultierende Affären, Bett-Freunde, ... hat, dann ist diese Person doch offensichtlich erfolgreich und als menschliches Wesen begehrenswert.

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Ne, als "Bettpuppe", wie man das in umgedrehter Geschlechterrolle wohl sagen würde 😉
Klischeehaft, jetzt mal übertrieben flapsig und uncharmant formuliert.

30_und_hoffnungslos meinte:

Wohingehend ein Mann, der es nicht schafft (nicht bringt),

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Was nicht schafft? Mädels mitnehmen? Oder "gut" durchs Bett zu turnen?
Und aus wessen Sicht dann?

30_und_hoffnungslos meinte:

obwohl er single ist, doch unfähig, weniger wertvoll für Zwischenmenschliches.
Ich kann das nicht anders sehen. Natürlich sollen grundsätzlich alle gleich viel wert sein, aber es gibt solche,

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30_und_hoffnungslos meinte:

die sind beliebt und solche, die sind es nicht.

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Sexuell beliebt?

30_und_hoffnungslos meinte:

Ich will nicht länger zu letzteren gehören, sondern ehrlich und authentisch bei Frauen ankommen....

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Kommt wohl darauf an, in welchem "Milieu" man fischt und mit welchem Ziel.
Wenn es dir darum geht, dann musst du tatsächlich recht unkompliziert wirken und dein Äußeres darauf abstimmen, in den entsprechenden Clubs gucken usw. und deine Ansprüche darauf einstellen.
Wenn es irgendwie geht, bitte, siehe ganz oben, fair bleiben dabei 😉
Sagt M.M.nach dann aber auch nichts über dich als Mensch aus, sondern darüber, was sich manche von deinem Körper versprechen.

Hallo wieder 🙂
Freut mich, dass du wieder geantwortet hast. 🙂

Aber ganz nachvollziehen kann ich deine Argumentationen nicht.

Du willst sagen, Frauen, wenn sie fremd gehen, tun es aus verletzten Gefühlen? Hab ich schonmal gelesen und würde auch passen, nur was sind "verletzte Gefühle" ? Das kann **sehr** vieles sein.
Was ist also hier dein Rat?

Meine Therapeutin sagte das so. Sie hält sich da auch nicht zurück, auch wenn ich sie bat, ihre persönliche Meinung in manchen Dingen zurückzuhalten. Zb. meint sie oft, dass eine Kollegin, ... wenn ich mal davon erzähle, Gefühle für mich hätte. Das stresst mich dann, weil ich dann versuche, etwas draus zu machen.
Ob der Kuss unpassend gewesen wäre, weiß ich nicht. Wir waren im Urlaub, da haben sich Päärchen geküsst, die sich erst ein paar Minuten kennen gelernt haben... wir kannten uns da schon 2 Tage, glaub ich. Aber ok - es war eine Erfahrung, ich trauere nicht nach. Es ist eher die Angst, nicht viele solcher Chancen im Leben zu bekommen...

Wie meinst du das mit der Bettpuppe?

Ein Mann, der es nicht schafft, eine Frau zu verführen und ihr das zu geben, was sie auch will. Das ist schließlich unsere Aufgabe, das aktiv anzugehen. Es gibt Ausnahmen, aber im Grunde muss der Mann es machen. Und wenn man es nicht kann, ist man hier nicht gut genug. Siehe auch "Mr. Nice Guy" Problematik. Ich will das nicht sein....
Und ja, auch im Bett kein Versager zu sein, sexuell beliebt zu sein...

Ich denke, das führt jetzt so zu nichts.
Mein Vorhaben ist es, jetzt noch die paar Wochen durchzuhalten, die Reha zu erleben und darin viel, viel besser im Umgang mit anderen zu werden. Einfach zu reden, angenommen werden, auf Fremde zugehen zu können.... wenn das geht, dann kann ich sicher auch besser auf fremde Frauen zugehen und mit ihnen reden. Dann muss es einfach besser werden können.
Ich hoffe, ich bilde mir hier nicht zuviel ein :-(

30_und_hoffnungslos meinte:

Hallo wieder 🙂
Freut mich, dass du wieder geantwortet hast. 🙂

Aber ganz nachvollziehen kann ich deine Argumentationen nicht.

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Hallo 🙂

habe ja auf dein Thema sehr reduziert geantwortet, was die verschiedenen Inhalte angeht, finde das aber ganz interessant. Was ich mitbekomme, ist fast nur aus Frauen-Sicht und auch wenn mir das Thema online oft auffällt, ist das meist absolut unzugänglich geschrieben.

30_und_hoffnungslos meinte:

Du willst sagen, Frauen, wenn sie fremd gehen, tun es aus verletzten Gefühlen?

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Nicht alle, sicherlich 😉
Oh je, ich will mich jetzt nicht zu Verallgemeinerungen verlocken lassen. Das halte ich für meist weder zutreffend noch für hilfreich.
Aber viele nicht wegen dem Sex an sich.

30_und_hoffnungslos meinte:

Hab ich schonmal gelesen und würde auch passen, nur was sind "verletzte Gefühle" ? Das kann **sehr** vieles sein.
Was ist also hier dein Rat?

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Meine persönliche Meinung ist, dass es schon auch eine Grundeinstellungssache ist. Für mich persönlich und einige, die ich kenne, käme das niemals in Frage, ich bin da aber auch insgesamt nicht so freigiebig, mal neben der Rolle der Definition von "Beziehung".
In dem Fall, den ich aus der Nähe verfolgt habe, ist es wohl ungefähr so zugegangen: sie hat gedacht, er würde online mit einer Anderen flirten, er hat, wie man so halb rechtfertigend sagt, "Männertalk" über sie bei seinen Freunden gehalten, trank recht oft und recht viel beim Feiern, bei der Probewoche zum Zusammenziehen haben sie sich über Alltagsdinge in die Haare gekriegt, er hat sich bedienen lassen, laut ihrer Schilderung, usw.
Ich denke, dass sie sich nicht mehr respektiert, geliebt gefühlt hat und ihrerseits dachte, er würde es nicht ernst meinen und eventuell doppelt fahren...

30_und_hoffnungslos meinte:

Meine Therapeutin sagte das so. Sie hält sich da auch nicht zurück, auch wenn ich sie bat, ihre persönliche Meinung in manchen Dingen zurückzuhalten. Zb. meint sie oft, dass eine Kollegin, ... wenn ich mal davon erzähle, Gefühle für mich hätte. Das stresst mich dann, weil ich dann versuche, etwas draus zu machen.
Ob der Kuss unpassend gewesen wäre, weiß ich nicht. Wir waren im Urlaub, da haben sich Päärchen geküsst, die sich erst ein paar Minuten kennen gelernt haben... wir kannten uns da schon 2 Tage, glaub ich. Aber ok - es war eine Erfahrung, ich trauere nicht nach. Es ist eher die Angst, nicht viele solcher Chancen im Leben zu bekommen...

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Vielleicht hab ich da ja was falsch mitbekommen von Kommilitonen, die zu Psychologie gewechselt sind. Du hast ja bald den Vergleich zu anderen Therapeuten.

30_und_hoffnungslos meinte:

Wie meinst du das mit der Bettpuppe?

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Dass es den Mädels dann nicht um dich als Mensch geht, sondern du ein Mittel zum Zweck für eine kurze Zeit bist. Beliebig, austauschbar.
Dementsprechend sagt es wenig über jemanden aus, es sei denn, du definierst dich hauptsächlich über Sex in ONS.
Von "dir" checken sie höchstens dein Äußerliches und den ersten Eindruck auf ihr Nutzungsschema ab, keine Zeit und Interesse für Eigenschaften und Einstellungen. Jedenfalls da, wo man eben dafür hingeht. Nicht, wenn man eine Story und Pseudo-Interesse nutzt, um die Hoffnung auf mehr auszunutzen.
Aber dann geht es auch nicht mehr um deine "Performance" in der Horizontalen oder im Ansprechen, sondern um Gefühle, leider einseitig.

Dass das von beiden Seiten zusammenkommt, entzieht sich dann aber, für mein Verständnis, völlig irgendeiner Messbarkeit. Noch mehr, wenn man zu denen gehört, die sich nicht auf gut Glück in eine Beziehung stürzen.

Vielleicht hat die ein oder andere Angesprochene auch den Absprung gesucht, wenn sie den Eindruck hat, dass da jemand auf einen ONS aus ist, für den man generell nicht zur Verfügung steht. Dass man sich im Urlaub auf Meilen aufhält, auf der auch "bettigere" Leute zu finden sind, muss ja nichts heißen.

Könnte es sein, dass du da manchmal für dich und andere uneindeutig warst? Auf das Ergebnis runtergebrochen, die ONS, dachten vielleicht, dass du das mit "mehr" vermischst und die, die "mehr" wollen, andersrum?

30_und_hoffnungslos meinte:

Ein Mann, der es nicht schafft, eine Frau zu verführen und ihr das zu geben, was sie auch will. Das ist schließlich unsere Aufgabe, das aktiv anzugehen. Es gibt Ausnahmen, aber im Grunde muss der Mann es machen. Und wenn man es nicht kann, ist man hier nicht gut genug. Siehe auch "Mr. Nice Guy" Problematik. Ich will das nicht sein....
Und ja, auch im Bett kein Versager zu sein, sexuell beliebt zu sein...

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Ist das vermischt über Sex und Beziehungen?
Meine Meinung zu zweitem: was möchtest du denn in einer Beziehung, was macht Menschen für dich aus? Ist das dann vergleichbar mit der Ansicht?
Ich glaube, als Mensch möchte man ein gutes Miteinander, ein "uns", dieses Gefühl, etwas zu teilen, verstanden zu werden, geschätzt werden, sich zu interpretieren wissen, man selbst sein können ohne etwas befürchten zu müssen,...
Wobei das und das Wie für jeden sicher auch individuell ist.

Vielleicht meinst du das nicht so drastisch, aber wäre das nicht vielleicht eine anstrengende Beziehung, wenn du hauptsächlich überlegst, ob jetzt irgendein Geben erwartet wird? Und auch, wenn man dabei irgendwas in Leistung misst? Misst du dann Frauen auch in Leistung?

Ich denke nicht, dass eine, die sich in dich als Gesamtpaket für dauerhaft verlieben würde, davon abgehalten wird, weil du "nett" bist.
Dass alle Frauen einen Matcho-A**** wollen, ist in meinen Ohren Mythos bis Herabwürdigung, auch wenn einige da vielleicht drauf stehen.

Du schriebst anfangs mal, dass sich nichts ergeben hat aus Aktivitäten, bei denen du die Menschen erstmal ungezwungen besser kennen lernst. Wenn es dir um was ernsthaftes geht, finde ich das trotzdem einen guten Weg. So ernsthaft passiert für die Meisten nicht so oft im Leben 😉

30_und_hoffnungslos meinte:

Ich denke, das führt jetzt so zu nichts.
Mein Vorhaben ist es, jetzt noch die paar Wochen durchzuhalten, die Reha zu erleben und darin viel, viel besser im Umgang mit anderen zu werden. Einfach zu reden, angenommen werden, auf Fremde zugehen zu können.... wenn das geht, dann kann ich sicher auch besser auf fremde Frauen zugehen und mit ihnen reden. Dann muss es einfach besser werden können.
Ich hoffe, ich bilde mir hier nicht zuviel ein :-(

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Das sollte man doch wenigstens erwarten dürfen von so einer Reha, dass es einem danach besser geht 😉
Ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute 🙂

Mein Kind hat eine todgeburt ich komme danit nicht klar als Oma

OK, ich glaube viel weiter kann/soll ich das jetzt nicht auslutschen, ohne dich zu nerven bzw. glaub ich nicht, dass hier sonst noch jemand antwortet.

Ich werde mich bei einer Beziehung, die ich in Zukunft hoffentlich einmal haben werde, bemühen, offen mit ihr zu reden. Themen wie Eifersucht und Betrügen soll es nicht geben.
Dazu ist es für mich aber jetzt wichtig, einfach einmal grundsätzlich mich selbst anzunehmen, was hoffentlich in der Reha verbessert wird. Und als zweites will ich lernen, generell bei Frauen anzukommen und - auch wenn es oberflächlich ist - auch mal den ein oder anderen ONS zu erleben. Einfach um zu wissen, dass ich als Mann - bzw. im Fall als Bettpuppe - angenommen werde.

Heute beim fortgehen habe ich viele Blicke bekommen, kann sie aber nicht interpretieren. Habe ich ihnen gefallen? Oder hab ich sie an was erinnert? Keine Ahnung... jedenfalls konnte ich heute leider mal wieder keine ansprechen. Es gelang mir nicht bzw. ich sah keine Gelegenheit.
Das will ich auch können.

Dann hab ich evtl. die Sicherheit, mich auf eine Beziehung einzulassen, weil ich etwas gelebt habe.

Eine Beziehung ist ein Geben und nehmen meiner Meinung nach. Und ich sehe ohnehin überall zuviel Leistungsdruck. Das muss sich wohl erst relativieren, wenn ich mehr Erfahrung gesammelt hab. Asche auf mein Haupt, das mit 30 noch nicht zu haben... mal sehen, was ich noch tun kann, um das bald aufzuholen.

Ich danke dir für die Wünsche und deine Zeit!!

Gast meinte:

Melde Dich bei im Internet bei Singlebörsen an und übe. Such Dir am Anfang an paar heraus an denen Du sowieso nicht wirklich Interesse hättest....

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Das wäre ziemlich unfair den "paar" gegenüber, findet du nicht?

Hallo,

ein Update.
Ich bin mittlerweile fast eine Woche auf der Reha, in die ich so große Hoffnungen gesetzt habe.
Es wirkt objektiv ganz gut, die Angestellten sind freundlich, das Konzept scheint gut zu sein...
Aber ich habe eher den Eindruck, hier falsch zu sein bzw. dass es mir nicht viel bringen wird, als einfach mal ein wenig für den Moment gut zu tun (das tut ein warmes Bad auch)
Es sind viele Leute hier mit ähnlichen Problemen und man sieht, dass man nicht allein ist. Aber es ist schwer, auf diese zuzugehen. Ich komme mir sehr unbehaglich vor, wenn man einfach so Unterhaltungen führt. 1🤐 Gespräche sind teils möglich und auch schon verlaufen, aber das kenne ich von früher auch. Dass ich mich in sozialen Umgebungen wohlfühlen kann erscheint mir weiter nicht realistisch. Und das Wollen dazu fehlt mir auch (der Kopf will, das Gefühl wehrt sich mit allen Mitteln)
Und natürlich mein Spezialthema mit den Frauen ist weiter schmerzhaft. Ich kann nicht ansprechen und wüsste einfach nicht, wie ich ein Gespräch führen soll. Dabei ist es in der Theorie so einfach....

Ich verstehe es so gut, dass so viele Menschen vereinsamt sind. Verstehe es so gut.... und dabei geben sich sicher viele Mühe, daran was zu ändern. In der Theorie ist immer alles so einfach....

30_und_hoffnungslos meinte:

Hallo,

Und das Wollen dazu fehlt mir auch (der Kopf will, das Gefühl wehrt sich mit allen Mitteln)

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Das ist ein Grundproblem vieler Menschen. Viele Menschen sind dermaßen auf ihre Gefühle fixiert, dass sie auch in wichtigen Entscheidungen ihren Gefühlen folgen und nicht dem Verstand. Dann ist es auch nicht verwunderlich, wenn es zu keiner tragbaren vernünftigen Lösung kommt. Gefühle können eben nicht planen und Lösungen ausdenken.