Mitgefühl

Leo tolstoj erinnert sich in seinen memoiren an seine mutter. er sagt, sie sei eine sehr freundliche frau gewesen, sehr gütig ...aber nicht im sinne von mitfühlend. sie war sehr emotional - so emotional, dass sie im theater die ganze zeit über zu weinen pflegte. die tolstojs waren reiche leute, sie zählten zum adel. wenn tolstojs mutter ins theater ging, musste sie immer einen diener mit zahllosen taschentüchern begleiten, denn sie brauchte laufend nachschub. sie weinte die ganze zeit über.

und tolstoj schreibt: "doch es hat mich immer überrascht, dass sie selbst im russischen winter, wenn es bitterkalt war, unter null grad, und der schnee draussen fiel, ins theater gehen und ihren kutscher einfach draussen sitzen lassen konnte, mitten im schnee wo er fror und vielleicht sogar krank wurde. sie verschwendete niemals einen gedanken an diesen mann, der in der kälte warten und leiden musste.
doch gleichzeitig vergoss sie tränen über irgendeine geschichte , die sie im theater sah."

so verhalten sich sentimentale menschen, emotionale menschen - es kostet sie nichts, zu weinen, gefühle zu haben. doch es kostet sehr viel mitfühlend zu sein. es kostet das gesamte leben. ein mitfühlender mensch ist ein sehr realistischer mensch. ein emotionaler mensch lebt einfach nur in träumen, in vagen gefühlen, in fantasien. mitgefühl entsteht also nicht durch fühlen.

osho - mitgefühl

was meint ihr zu diesem text?

Mitfühlen bedeutet auch, dass man sein Fühlen auf einen anderen ausrichtet. Sie vergießt Tränen in der unrealen Welt des Theaters aber in der realen Welt fällt es ihr schwer mitzudenken und mitzufühlen, wenn es um andere geht - ist es nicht der bequemere Weg, sich nicht mit dem Fühlen anderer zu beschäftigen, es gar nicht an sich heranzulassen, es einfach nicht zu sehen? Und aus dem Theater kann ich spazieren und sagen "Es war ja nur Theater" aber das kann ich im echten Leben, mit Menschen und ihren echten Emotionen nicht sagen - die Abgrenzung fällt schwerer.

Hallo,

ich kann dem Text nicht ganz zustimmen, obwohl die Mutter natürlich ein Gegenbeispiel für einen wirklich mitfühlenden Menschen ist.

Meiner Meinung nach braucht man Realismus und Emotion, um ein mitfühlender Mensch zu sein. Die Ratio, um das Leid dort zu erkennen wo es wirklich besteht, und die Emotion um überhaupt den Wunsch zu verspüren, sich um das Leid anderer zu kümmern.

Wenn man es nur realistisch betrachtet - was kümmert dann die Mutter das Leid des Kutschers? Für sie gibt es keinerlei negative Konsequenzen, und auch keine wirklichen positiven wenn der Kutscher im Warmen sitzt. Wenn er krank wird, lässt man eben einen neuen Kutscher einstellen. Wenn man aber das Leid des Kutschers selber spürt, weil man sich unwillkürlich in seine Lage hineinversetzt, sieht man das anders. Dazu muss man aber in gewissem Umfang ein emotionaler Mensch sein.

Ein mitfühlender Mensch muss also realistisch und emotional sein.

gflash meinte:

Ein mitfühlender Mensch muss also realistisch und emotional sein.

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Ja, doch ich denke, die Emotion, die dabei entsteht, muss in dem grundlegenden Gefühl der Verbundenheit mit anderen Menschen wurzeln und dessen Ausdruck sein.

Ich kann mit jemanden fühlen, wenn ich mich auf einer tieferen Ebene mir ihm verbunden fühle und deshalb mich mit ihm dort identifiziere, mich selbst in ihm erkenne. So kann ich seine Not (die ich rational in der Realität erkenne) auch in mir spüren, sie nachempfinden und darauf helfend reagieren.

Wechselwirkung meinte:

Typischer Osho-Text.


-> ob die Frau nach dem Theater mit dem Kutscher gesprochen hatte; oder wie generell ihr Verhältnis zum Kutscher gewesen ist ( z.B. freundschaftlich) - davon sagt Osho null.






was meinst Du denn selber zum Osho-Text , Sadira?

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muss man mitgefühl an freundschaft koppeln? ist es nicht eher so dass wenn man mitgefühl empfindet dieses mitgefühl jedem gelte dem "ungerechtigkeit" wiederfährt?

er veranschaulicht, wie ich finde sehr gut die thematik die sentimentale menschen betrifft. es muss aber nicht auf jeden menschen zutreffen.

das ist eine banalität.. fühlen tun wir alle. wir fühlen und werden durch emotionen bewegt. selbst so ein kleiner vogel "fühlt" und kann wild rumzwitschern, wenn er sich gerade bedroht fühlt.

beim menschen geht es noch weiter. er kann auch noch bewusst und abstrakt denken. aber er wird niemals ausserhalb seiner selbst sein und ALLES wahrnehmen und so alle zusammenhänge verstehen. er bleibt auf sein menschsein zurückgeworfen.

das eine beeinflusst das andere. das fühlen beeinflusst das denken. das denken beeinflusst das fühlen.

wenn du denkst, der andere ist böse und der feind.. wirst du dementsprechend deine gefühle mobilisieren. und umgekehrt. gewisse menschen müssen nicht aussprechen, was sie denken. es reicht wenn ich sie sehe. und ich weiss, was sie denken. bezogen auf mich. nicht bezogen auf sie selber. das werde ich niemals "sehen".

deshalb ist es ja auch so wichtig drauf acht zu geben, womit wir uns "zumüllen", was wir uns zu gemüte führen. oder wie wir denken. wir kreieren und manifestieren so unsere welt. wir können mit unserem denken das schönste auf erden gestalten.. oder uns gegenseitig in die hölle schicken.

wenn dir gesagt wird, du bist die elite und der rest sind alles idioten. dann latscht du genau so durch die welt. oder wenn dir deine eltern immer gesagt haben, du bist doof, dann glaubst du das auch. wir menschen sind voneinander abhängig. und genau deshalb ist das, was wir von uns geben sehr sehr wichtig. und deshalb sollte man darauf acht geben.

das denken ermöglicht einerseits das leben. es sind wie daten, die man in das gehirn-computer eingibt. damit spielen wir. damit "erkennen" wir die welt. hier liegen ungeahnte möglichkeiten.. aber auch ungeahnte gefahren.

manchmal ist es hilfreich den computer/das gehirn (die gedanken) runterzufahren und nur noch zu sein. damit wir uns, die essenz unseres seins, wieder spüren und fühlen können.

manche krise des menschen entsteht genau dadurch. weil die "daten" im kopf nicht die realität des seins wiedergeben. manche versuchen dann die welt den daten im kopf anzupassen. (liebe sterben als die daten im kopf zu hinterfragen).

wir bauen ein gerüst von "realität" auf, eine scheinrealität. das macht unsere ganze identität aus. wenn diese scheinrealität zusammenbricht, bricht auch die identät zusammen. der "computer" spinnt. enttäuschung. die täuschung fliegt auf. wir hatten einen halm in der hand, der sich plötzlich auflöst.

und ja.. ich glaube.. das mitgefühl.. echtes mitgefühl.. nicht denk-du-sollst-schablonen.. nah am echten leben ist. echte begegnung möglich macht. doch hier liegt das problem: dann löst sich plötzlich eine vorstellung des seins auf.

beispiel frau-mann. wenn frau denkt, mann müsse so und so sein.. und frau begegnet mann als mensch.. dann löst sich ihre vorstellung vom mann, der so und so sein muss auf. macht echte begegnung möglich. nicht alle ertragen das. was das denksystem stört, muss gelöscht werden. wie gesagt, die welt, die menschen, die erscheinungen und phänomene werden dem eigenen denksystem angepasst. und nicht umgekehrt.

nicht alle wollen sich begegnen. vielleicht weil sie auch meinen, alles sei "klar". die ängste, die jeder hat, logischerweise, tragen den rest dazu bei.

ohne mitgefühl kann der mensch gar nicht leben. da müsste man sein ganzes nervensystem amputieren.

Ohne Emotion kann man kein MitGEFÜHL haben.

Und man muss und kann dies selbstverständlich nicht für jeden Menschen gleichermaßen empfinden.

Das reinigende Mitfühlen im Theater ist eine andere Baustelle als Mitleid mit hart arbeitenden Bevölkerungsschichten.

Mein Mitleid mit einem Kind welches eine schlechte Note bekomme und Angst, diese zuhause vorzuzeigen hat, ist beispielsweise weitaus größer als mein Mitgefühl mit einem Politiker der sich einen karriereschädigenden Fauxpax erlaubt hat und diesen nun erklären muss.

Man kann nur mitfühlen, was einen selbst berührt.

Und Sentimentalität ist EINE Emotion. Es gibt daneben viele andere.

Es ist typisch gehirnvernebelnder Osho-Unsinn. Wundert mich, dass der immer wieder mal aus der Kiste geholt wird. Wenn man sich ernstlich mit Ethik beschäftigen möchte, sollte man zu Kant greifen. Nicht zu popularistischem Müll.

Ich persönlich unterscheide schon zwischen Sentimentalität und Mitgefühl bzw. Mitleid.
Die im Theater weinende Frau ist m.M.n nur sentimental weil ihre Weinerlichkeit für mich eine Form des Selbstmitleids ist, das sie
durch die unbewusste Projektion eigener Persönlichkeitsanteile auf die Protagonisten, auslebt. Da sie weiß, das das Theater
Fiktion ist, ist ehrliches Mitgefühl gar nicht möglich und die Heulsuse weder mitleidsvoll noch mitfühlend - allenfalls nervenschwach.

Die Art und Weise wie die Frau mit ihrem Diener umgeht zeigt wie begrenzt ihre Fähigkeit zu echter Reflexion und Empathie ist.

Sadira meinte:

Leo tolstoj erinnert sich in seinen memoiren an seine mutter. er sagt, sie sei eine sehr freundliche frau gewesen, sehr gütig ...aber nicht im sinne von mitfühlend. sie war sehr emotional - so emotional, dass sie im theater die ganze zeit über zu weinen pflegte. die tolstojs waren reiche leute, sie zählten zum adel. wenn tolstojs mutter ins theater ging, musste sie immer einen diener mit zahllosen taschentüchern begleiten, denn sie brauchte laufend nachschub. sie weinte die ganze zeit über.

und tolstoj schreibt: "doch es hat mich immer überrascht, dass sie selbst im russischen winter, wenn es bitterkalt war, unter null grad, und der schnee draussen fiel, ins theater gehen und ihren kutscher einfach draussen sitzen lassen konnte, mitten im schnee wo er fror und vielleicht sogar krank wurde. sie verschwendete niemals einen gedanken an diesen mann, der in der kälte warten und leiden musste.
doch gleichzeitig vergoss sie tränen über irgendeine geschichte , die sie im theater sah."

so verhalten sich sentimentale menschen, emotionale menschen - es kostet sie nichts, zu weinen, gefühle zu haben. doch es kostet sehr viel mitfühlend zu sein. es kostet das gesamte leben. ein mitfühlender mensch ist ein sehr realistischer mensch. ein emotionaler mensch lebt einfach nur in träumen, in vagen gefühlen, in fantasien. mitgefühl entsteht also nicht durch fühlen.

osho - mitgefühl

was meint ihr zu diesem text?

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Das ist kein Mitgefühl, das ist die "billige" Sentimentalität. Die Menschen könnten die andere umbringen und so viel Sorge um das eigene Tierchen machen. Zugleich. Im einem sowjetischen Film die Deutschen verbrannen die lebendige Menschen in der Scheune (im Krieg) und der Offizier macht dem Mäuschen die Augen zu, und er streichelt es so liebevoll...
Die Begleiterin von S.Aurobindo Maria Alfassa sah einmal, wie das kleine Kind war mit der Peitsche geschlagen. Sie hat sofort diesselbe blutende Narben bekommen. Das ist das echte Mit-gefühl. Du bist der andere. Gibt es keine Trennung, keine Grenzen mehr.
LG.
Igor.

Gast meinte:

ich glaube.. das mitgefühl.. echtes mitgefühl.. nicht denk-du-sollst-schablonen.. nah am echten leben ist. echte begegnung möglich macht. doch hier liegt das problem: dann löst sich plötzlich eine vorstellung des seins auf. ... nicht alle ertragen das.

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Ja!

Die Vorstellung die ich von einem bestimmten Menschen trage und auch die seine - von mir, schiebt sich während unserer Begegnung zwischen uns und lässt uns nicht einander in unseren wirklichen, lebendigen, augenblicklichen Zustand wahrnehmen. Es kann keine echte Nähe und dadurch kein echtes Mitgefühl entstehen und zwar so lange, bis die Distanz, die durch die Vorstellugen (Erwartungen, Urteile, Befürchtungen..) entstanden ist, von uns nicht überwunden wurde. Damit es passiert, müssen sich diese auflösen, muss der Wunsch nach Nähe zu diesem Menschen stärker sein, als unsere Angst davor.

Danke, Gast, für deinen mich so bereichernden Beitrag. 🙂