Männer wollen nur das Eine(?)

Und das Andere...
Nun, ich schaue auf jahrelange Zurückweisungen im online-Bereich zurück und analysiere natürlich jedes Gespräch. Versuche versteckte Botschaften zu finden. Den unterdrückten Unmut meines gegenübers zu erkennen... Aber nichts. Nun ich habe hauptsächlich mit Männern geschrieben weil viele Frauen online ziemlich komisch sind. Und die die in Ordnung waren waren schneller weg als die Männer. Es geht um die Kontakte die richtig gut liefen und ohne jede Erklärung verschwanden. Nach einem Jahr oder nach 2. Meine neuste Theorie (ist mir auch bei "freundschaftlichen" Anzeigen von Männern, die es gar nicht freundschaftlich meinen aufgefallen) ist dass sie gar nicht nach einem weiblichen Kumpel suchen. Sondern dass nur angeben um die Frau nicht sofort zu verschrecken. Und da ich sofort als "unbrauchbar" abgestempelt wurde gingen sie einfach kommentarlos.
Manche schreiben unterschwellige und zugleich offensichtliche Sätze wie "..oder mehr" & "vllt ergibt sich was" usw... Das nervt. Gibt es wirklich keinen einzigen Mann in meiner Umgebung oder auf diesem Planeten der mit einer Frau normal befreundet sein möchte? Dem es egal ist wie sie aussieht weil er sie sich nicht nackt vorstellen will?? Ich meine wieso sonst werden meine Nachrichten nicht mehr beantwortet sobald ich dem langen drängen nachgebe und ein Bild von mir schicke? Ist das Aussehen in einer Freundschaft nicht unwichtig? Ich wäre gerne mit Männern befreundet weil ich den Umgang mit Ihnen lernen möchte. Ich komme mir so unnormal und lächerlich vor. Ich freue mich zB immer wenn ich mit nem Kollegen zsmarbeite..
Ob junge oder alte Männer. Beide sind gleich fixiert und dabei so extrem scheinheilig. In meinem Fall interessieren mich jedoch nur die jungen Männer. Darf ich als unattraktive Frau nicht auf männliche Freunde hoffen?

Um Missverständnisse auszuräumen: Ich meine damit Sex und/oder eine Beziehung.

Hi, natürlich ist die Gefahr groß, dass gerade online auf den entsprechenden Plattformen das Sexuelle sehr im Vordergrund steht.
Hast du keine Möglichkeiten, im realen Leben Freundschaften zu finden? Wie gestaltest du deine Freizeit normalerweise, mal abgesehen von den derzeitigen Einschränkungen wegen der Pandemie? Eher unter Menschen oder eher allein?
Inwiefern haben deine Kontakte dich als "unbrauchbar" bezeichnet?

Herzpflaster meinte:

Hi, natürlich ist die Gefahr groß, dass gerade online auf den entsprechenden Plattformen das Sexuelle sehr im Vordergrund steht.
Hast du keine Möglichkeiten, im realen Leben Freundschaften zu finden? Wie gestaltest du deine Freizeit normalerweise, mal abgesehen von den derzeitigen Einschränkungen wegen der Pandemie? Eher unter Menschen oder eher allein?
Inwiefern haben deine Kontakte dich als "unbrauchbar" bezeichnet?

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Ich hätte erwähnen sollen dass ich mich hauptsächlich in Foren wie diesen registriert hatte. Auf normalen Plattformen war ich so gut wie nie. Deshalb war ich auch etwas überrascht. Ich habe soziale Ängste weshalb sich ein Kennen lernen als äußerst schwierig darstellt. Ob mit oder ohne Pandemie. Vin ich in meiner Freizeit immer Zuhause. Keine Freunde. Und in Vereine trau ich mich nicht. Letzteres will ich demnächst aber ändern.
Unbrauchbar für eine romantische Beziehung. Aber ich wollte ja nur Freundschaft. Sie scheinbar nicht.

Zwischentöne meinte:

Auf normalen Plattformen war ich so gut wie nie.

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Was heißt das?

Ich hab mal vor ewigen Zeiten hier die Frage gestellt, warum auch hier die Männer oft bei Gesuchen, die rein auf Kontakte zum quatschen oder Freundschaft bezogen sind, ausschließlich nach Frauen und zwar im Alter von - bis suchen. Es gab etliche Antworten von Männern, die vermutlich sehr ehrlich waren: es könnte ja sein, dass was geht. Manche haben den Gedanken durchaus im Hinterkopf.

Aber es gibt auch Männer, die wirklich Freundschaft suchen und auch gute Freunde sind. Ich hab so ein Exemplar, seit über 20 Jahren.

Mach direkt am Anfang klar, du willst nix anderes als Freundschaft. Auch nicht "mal schauen, ob".

Also, dass Männer auf Online-Plattformen eher auf der Suche nach romantischen Erlebnissen sind, ist nun wirklich kein Geheimnis. Und dass sogenannte Freundschaftsanfragen ebenfalls dies zum Ziel haben, ebensowenig. Viele Männer wollen halt nicht mit der Tür ins Haus fallen oder erhoffen sich über die etwas defensivere Linie ("Kumpelschiene" wie du es nanntest) höhere Chancen.
Deine "Beobachtungen" und "Theorien" sind somit eher "Common Knowledge" als nun irgendein neuer Erkenntnisdurchbruch.
Auch begehst du einen ordentlichen Fehler, wenn du online irgendwas wörtlich nimmst.

Das Suchen in "Foren wie diesen", egal ob nun Freundschaft oder Beziehung, kann ich nur jedem guten Gewissens und mit Nachdruck abraten. Viele sehr verzweifelte Seelen hier auf diesem Board, einige davon mit sehr schweren psychischen Problemen und starker Realitätsverzerrung. Speziell wenn man selbst sehr sensibel ist, ist dies absolut keine gute Grundlage für eine Beziehung und / oder Freundschaft. Ich kann daher vor Kontakten ins real life aus einem solchen Board nur abraten.

Ferner rate ich ebenfalls vor der Konstellation Mann-Frau im rein freundschaftlichen Kontext ab. Ist eine persönliche Sache meinerseits, welche ich aber in entsprechenden Threads schon öfter zum Ausdruck gebracht habe:

Ich habe doch einige Freunde und Bekannte und kenne diese Konstellation. Mir ist jedoch nicht eine einzige bekannt, wo nicht früher oder später Gefühle oder die Sehnsucht nach "mehr" ins Spiel kommen. Der Klassiker sind natürlich "Freundschaften" nach beendeten Beziehungen... der "hängengebliebene" Ex-Partner (meist, aber nicht immer der Mann) bleibt in stiller Hoffnung und leidet sehr... der wirklich freundschaftswillige Ex-Partner nutzt dies nicht selten für persönliche Gefälligkeiten schamlos aus.

Dann gibt es noch die klassische "Friendzone-Konstellation" ... ein Mann / Frau mit offensichtlichen Gefühlen nähert sich der Person seiner Begierde auf freundschaftlicher Weise in stetiger Hoffnung darauf, es in eine Beziehung münden zu lassen. Viele dieser Konstellationen halten Jahre, sogar Jahrzehnte... eine unglaubliche Lebenszeitverschwendung für den Part mit den amorösen Gefühlen und eine Qual, die nicht selten am Ende in Hass und / oder Stalking umschlägt. Nichts, was man haben sollte, jedenfalls.

Und dann gibt es noch die tatsächlich beiderseitig freundschaftlich beginnenden Konstellationen, die, meist eher einseitig, in den Wunsch nach mehr mündet. Oft merken das beide Partner und es geht weiter wie im "klassischen" Friendzone-Bereich: Anschmachtung vs. Ausnutzung und oft jahrelanges Vegetieren.

Ich habe diese Konstellationen in vielen Lebensanschnitten mitansehen dürfen. Wie du, beobachte ich meine Umwelt auch sehr aufmerksam. Beginnend in der Schule, über Studium und Beruf. An den Grundprinzipien hat sich nichts geändert.

Äußerst interessant in diesem Zusammenhang übrigens sind Männer mit "bester Freundin" oder Frauen mit "bestem Freund". Nahezu immer (!) kann man hier von einseitigen Begehren ausgehen. Sollte sich dann für das "Objekt der Begierde" eine andere, richtige Beziehung anbahnen, bleiben hässliche Eifersuchtsszenen in der Regel nicht aus. Ebenfalls sehr leidvolle Geschichten.

Männer und Frauen sind nunmal biologisch dafür "ausgelegt" voneinander mehr zu wollen. Seine Hormone kann man selten austricksten und das erste "Objekt der Begierde" ist meist das, was unmittelbar erreichbar scheint, sprich der "platonische Freund" oder die "platonische Freundin".

Jetzt habe auch ich einige weibliche Kontakte in meinem Freundeskreis, jedoch ausnahmslos deutlich distanzierter als zu meinen männlichen Freunden. Eine "beste Freundin" hatte ich noch nie. Auch habe ich immer penibel auf Distanz nach dem Ende von Beziehungen geachtet, speziell dann, wenn meinerseits noch deutliche Gefühle im Spiel waren und ich der "verlassene Part" gewesen bin. Alles andere ist aus meiner Sicht, psychisch äußerst belastend (Ende mit Schrecken vs. Schrecken ohne Ende).

Und ich habe einige gute (männliche) Freunde an solchen Konstellationen regelrecht kaputt gehen sehen, egal ob jetzt "Freundschaft nach Beziehung" oder "klassische Friendzone". Daher ist das Verhalten deiner Chat-Bekanntschaften für mich durchaus nachvollziehbar. Die wollen mehr und wenn sie realisieren, dass das nicht funktioniert, brechen sie den Kontakt ab.

Da ich selber ein Mann bin, ist diese Geschichte natürlich sehr einseitig aus männlicher Perspektive erzählt und durch persönliche Erfahrung gefärbt. Ich möchte keinesfalls ausschließen, dass es diese Konstellationen nicht auch mit weiblichen Protagonistinnen gibt, die den leidenen Part innehaben. Ich halte das sogar für absolut wahrscheinlich.

Mein Tip nun an dich:
Suchst du eine Beziehung, egal ob online oder offline, mache keinen Hehl daraus. Sicher sollte man nicht plump rüberkommen, doch es gibt auf beiden Seiten des Geschlechterspektrum eindeutige Zeichen, die man hier senden kann.
Suche nicht auf "Hilfe-Plattformen"... die Möglichkeit schwerer Enttäuschungen ist hier um ein vielfaches höher als auf anderen Boards, beispielsweise zur Partnersuche oder auch über Hobbies etc.

Suchst du Freundschaft, fokusiere dich eher auf dein Geschlecht und baue diese im "real life" auf. Anders als Partnersuche, empfinde zumindest ich das Kennenlernen von Freunden im real life deutlich einfacher. Sei dir bewusst, dass eine Einladung deinerseits an einen Mann direkt immer als romatische Offerte aufgefasst wird. Würde mich eine meiner weiblichen Freunde alleine zu einer Unternehmung einladen, hätte ich auch zuerst diesen Verdacht. Diese Art von Missverständnis entfällt bei der Freundschaftssuche beim gleichen Geschlecht und macht es unheimlich einfacher.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen.

Mit Verlaub, mein bester Freund wollte von Anfang an nichts von mir und das tut er auch heute nicht. Bei mir genauso. Wir beide haben also nie den Weg "besser Freundschaft als nix, vielleicht eines Tages..." gewählt, denn das sind keine Freundschaften, dass sind Notnägel und Ersatzhandlungen. Freunde sind Freude, keine potentiellen Partner. Wenn man grundsätzlich hinter jeder Freundlichkeit Avancen vermutet, dann hängt da was gewaltig schief.

Das, was du beschreiben willst, Styx, sind keine Freude.

Styx.85 meinte:

Hmmm... vielleicht deinerseits.
Mit Verlaub, dies würde ich tatsächlich erst glauben, wenn ich euch beide real kennen und mir ein eigenes Bild machen konnte.
Ich möchte nochmal betonen, ich kenne in meinem Umfeld nicht eine einzige dieser Konstellation, die so funktioniert, wie du es andeutest.

Bitte nicht falsch verstehen... meine Lebenserfahrung ist freilich nicht universell und ich möchte hier auch niemanden angreifen oder den / die "beste ( n ) Freund ( in ) madig machen. Doch erlaube auch mir meine Schlüsse und die Einbringung meiner Erfahrung. Ich ziehe diese niemals leichtfertig und ich bin ein sehr guter Beobachter mit exzellentem Gedächtnis.
Daher bitte, diese Gedanken an die TE richten. Bei mir bewegst du hier nichts an meinem Standpunkt.



Absolut... das ist quasi die Quintessenz meines Beitrages in neun Worte kondensiert.

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Mich würde interessieren, wieso du vermutest, er würde *mehr" wollen. Er hat Partnerinnen. Ich bin überhaupt nicht sein Typ. Er will mich null beeindrucken, sondern erzählt mir auch seine unappetilichsten Geheimnisse. In über 20 Jahren nicht eine versuchte Annäherung sexueller Art oder ein "komischer" Moment.

Unterschiedliche Genitalien müssen doch keine Anziehung generieren?

Fantafine meinte:

Mich würde interessieren, wieso du vermutest, er würde *mehr" wollen. Er hat Partnerinnen. Ich bin überhaupt nicht sein Typ. Er will mich null beeindrucken, sondern erzählt mir auch seine unappetilichsten Geheimnisse. In über 20 Jahren nicht eine versuchte Annäherung sexueller Art oder ein "komischer" Moment.

Unterschiedliche Genitalien müssen doch keine Anziehung generieren?

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Jetzt nochmal die Bitte, diese Argumentation nicht an mich sonder die TE zu richten. Ich habe meinen Standpunkt, denke ich, ausreichend dargelegt und mehrfach (!) darauf verwiesen, dass es mein (!) Standpunkt und meine (sehr gefestigte) Erfahrung ist... nichts Universelles... nichts mit Anspruch auf Unfehlbarbeit, jedoch hoher Gültigkeit für mich und mein Leben.

Deinem Freund habe ich rein gar nichts unterstellt... er ist ein Individuum und ihr beide seid Fremde.

Es wird dich jedoch nicht überraschen, dass nahezu jeder "begehrte Part" in einer Friendzone Konstellation genau so antworten würde wie du, selbst gegen besseres Wissen.
Der Austausch "unappetitlicher Geheimnisse" ist ebenfalls absolut nichts, was meinem Denken widerspricht. Die Friendzone hat auf Männer ja gerade den vermeintlichen Reiz, nicht übermäßig und beständig beeindrucken zu müssen, sondern über persönliche Nähe eventuell (!) eine Beziehung anbahnen zu können bei beständiger Nähe zum Objekt der Begierde. Selbst zwischenteitliche andere Partnerschaften sind in dieser Konstellation durchaus möglich.

Niemals... NIEMALS jedoch würde ich, wohlgemerkt als Mann "unappetitliche Geheimnisse" meiner Beziehung oder sonstiges (wenn mir diese wirklich Ernst ist) mit meiner "besten Freundin" teilen. Es sei denn, die Beziehung wäre nur oberflächlich und die "beste Freundin" das eigentliche Objekt der Begierde. Dies entsprächer einer (recht plumpen aber vorkommenden) Aufwertung der "Freundschaft" bei gleichzeitiger "Abwertung" der Beziehung. Sehr schmeichelnd für die "beste Freundin"... äußerst stillos aber wohl mit einer gewissen Effektivität (nicht zu verwechseln mit Effizienz).

Denke mal drüber nach.
Das ist nun das letzte Statement meinerseits zu dieser Sache in diesem Thread mit Dritten (ohne Beteiligung der TE). Mein Strafpunktekonto ist ohnehin kritisch überzogen.

Wenn du @Fantafine hier weiteren Austausch möchtest, bitte gemäß der mir nun äußerst gut bekannten Forenregeln (ich bin geläutert) per PN oder eigenen Thread. Ansonsten sehe ich die Sache nun als erledigt an.