Krypto und die Welt

Für mich als längerfristigen Anleger gibt's ja nichts mehr zu tun. Die Kohle ist ja jetzt weg, bzw. in Coins von Invacio gebunden. Als Trader kann man sicherlich noch was machen, aber das ist ja zumindest aktuell nicht mein Metier. Für einen langfristigen Anleger wie mich heißt es jetzt einfach HODL, bzw. sich nicht mehr großartig mit Krypto beschäftigen, weil es (mir) ja nichts bringt. Um mich hin und wieder auf dem Laufenden zu halten, zappe ich einfach auf Youtube durch die Videos von George (CryptosRUs), der sich ja fleißig und täglich mit Krypto befasst. Seine Zuversicht bzgl. der Entwicklung des Kryptomarkts teile ich allerdings nicht.

Ganz allgemein sehe ich den aktuellen Zustand des Kryptomarkts als "natürlich". Hoch geflogen, und tief gefallen - relativ tief. 6.000 USD Bitcoin-Preis scheint so eine magische Marke zu sein, die der Bitcoin noch nach unten durchbrechen wird, oder nicht. Ist in Anbetracht aller aktuellen Umstände so eine Art Mittelmaß, würde ich sagen. Sehe nicht, dass in absehbarer bzw. nächster Zeit nachhaltiges Wachstum erfolgt, weil einfach die Substanz nicht vorhanden ist.

Teilweise trägt Bitcoin den Markt, teilweise wird Bitcoin vom Markt getragen. Der Markt reift, und die Zeiten von mehreren 100 Prozent Wertsteigerung in der Woche oder am Tag sind aus meiner Sicht vorbei. Für einen Trader wunderbar, aber als nachhaltiges Wachstum einfach nicht aufrechtzuerhalten.

Was tatsächlich nachhaltig ist, bzw. nachhaltig sein kann, wird sich aus meiner Sicht in ein, zwei, drei Jahren herauskristallisiert haben. Bitcoin und Ethereum wird es dann immer noch geben, mit welcher Evaluierung auch immer. Und mindestens 80 % aller anderen aktuellen Kryptoprojekte werden dann vom Erdboden verschwunden sein oder nicht mehr der Rede wert sein. Gleichfalls würde ich meinen, dass viele der Projekte in den Top 30 dann durch Projekte ersetzt sein werden, die überlebt haben, und jetzt noch nicht in den Top 30 sind.

Die "sieben fetten Jahre" sind vorbei. Genau(er)es weiß ich natürlich auch nicht. Also gar nicht.

Ich glaube eine langfristige HOLD Strategie, wie sie bei Aktien und co für viele Privatanleger empfohlen wird, war und ist bei Krypto Währungen nicht analog anwendbar.

Du sagst selber, dass es 80% der Währungen in 3 Jahren nicht mehr geben wird. Und ob die verbliebenen 20% überhaupt im im Wert steigen ist auch mindestens fraglich. Für mich gleicht Kryptos eher einer "Branchenwette" oder "Währungsspekulation".

Wenn du den Kryptomarkt mit "Hoch geflogen, und tief gefallen" wie du sagst als natürlich ansiehst, würde ich aktuell nachkaufen. So tue ich es bei langfristen Aktiendepots. Einmal im Jahr wird rebalanced und Geld in die Anlageklassen umgeschichtet, die schlecht gelaufen sind um prozentual wieder ein Gleichgewicht im Depot herzustellen.

Wenn ich mit 50% Aktien und 50% Kryptos begonnen hätte, hieße dass nach aktuellem Kryptoverfall, dass ich Aktien verkaufen und Kryptos nachkaufen würde um wieder die 50/50 herzustellen. Alles andere wäre eher ein Aussitzen von Verlusten

Trotz Brexit und Handelsstreit zwischen den USA und China – was den idealen Rahmen für eine Kapitalverlagerung von traditionellen Währungen zu Kryptowährungen hätte sein können - sind diese abgestürzt. Spätestens jetzt sollte doch allen klar sein, dass Kryptos keine Alternativwährung sind, sondern reines Spekulationsobjekt, mit dem keiner wirklich zahlen will oder wird.

korrekt, ich halte HODL für den grössten blödsinn überhaupt seit es blödsinn jedweder art gegeben hat.

allein schon, dass ein rechtschreibfehler im suff zu dem slogan "einer ganzen generation" (von investitionsinteressierten) geworden ist sagt alles aus. nämlich dass ein grosser anteil dieser leute von investition keinerlei ahnung haben, und nur durch zufall reingerutscht sind, als teil der internetszene (youtube, reddit, usw).

solche begriffe wurden früher beim zocken (cs um die jahrtausendewende rum) auch geprägt und dann von allen genutzt. aber da gings halt auch nicht um kohle und seriöses "wirtschaften"

generell halte ich aber von hodl (oder analog "verluste aussitzen" oder ähnliches) nichtmal bei aktien oder ähnlichen etwas. bei keiner investition. jedenfalls nicht als generelle ausssagen. warum? weil es nur um eine frage gehen muss : ist meine aktuelle investition die bestmögliche zum aktuellen zeitpunkt? wird sie es morgen auch noch sein? nächste woche? in einem monat? und so weiter.

im bereich crypto lässt sich nichtmal vorhersagen, was MORGEN ist, wie also soll man dort mit hodl vorankommen? ein coin der heute grossartig ist kann morgen schon der letzte dreck sein und um 50% crashen. dazu die ganzen manipulationen, pumps und so weiter.


wenn ich aufstehe ist das erste was ich mache die für mich relevanten kurse checken, news, und dann je nachdem investieren oder rausgehen. jedesmal, wenn ich mit dem gedanken investiert habe "dies ist ein top projekt, da wird schon was gehen, morgen oder in einer woche" hab ich am ende verluste gemacht (mein favorit hier, weil als projekt wirklich top of the tops IMO : dent).

die fragen die ich mir stelle, jedentag aufs neue :

GIBT ES einen grund, in coin x zu investieren? ne news? anzeichen auf nen pump? unfassbar guten preis (bei stabilem bitcoin)? wenn ja, investiere ich. sobald es in meinen augen eine bessere alternative gibt bin ich auch wieder raus.


für tsunami hoffe ich, dass durch ein weltwunder invacio auf 1 dollar geht und er dann schlau genug ist und verkauft 😀


ich glaube übrigens, dass nicht nur 80%, sondern richtung 100% der cryptos in 3 jahren wertlos sein werden. ein paar wenige projekte, die nen tatsächlichen nutzen haben, werden bestehen bleiben, dazu die grossen player wie bitcoin, der rest wird die investierten zu armen leuten gemacht haben. deshalb wäre HODL wirklich das letzte, was ich tun würde. aber wie gesagt, diese meinung teile ich auch am konservativen markt (ausnahme ETFs natürlich, wie msci world). bin ich heute in porsche, aber morgen gibts aus guten gründen was besseres, verkaufe ich sofort und wechsele. hodl macht nur sinn, wenn mein invest tatsächlich die beste oder zumindest eine der besten optionen darstellt, und dennoch temporär fällt. dann macht hodl (und nachkaufen) natürlich grossen sinn.

Ich verkaufe bei 10 Dollar. Lol. 😀

Belete55 meinte:

Marius Landmann - "Crypto Jesus"

- Expect $1 trillion to enter cryptos from various finance institutions during 2018

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Ich frag mich nur wann endlich daraus was wird 🙁

Alopecia meinte:

korrekt, ich halte HODL für den grössten blödsinn überhaupt seit es blödsinn jedweder art gegeben hat.

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Im Jahr 2016/2017 war es eine super Strategie :/

auch da nicht, weil es unterschiedliche performer gegeben hat.

ich habe mir das rückwirkend nochmal angeguckt : die meisten sind durch bitcoin gestiegen. sehr viele, die rückwirkend als super invests betrachtet wurden, haben tatsächlich - bitcoinbereinigt - keine 100% gemacht (teilweise nichtmal ansatzweise) - und wie wenig das ist lässt sich dran ablesen, dass ein absoluter traderneuling (= ich) in nem halbjahr 2018 bei deutlich über 500% ist, bei nem nahezu toten altcoinmarkt.

klar gabs auch dort hodl kandidaten, das problem ist : hodl bedeutet ja, ich investiere in ein projekt das ich mag bzw von dem ich überzeugt bin, und lasse liegen. auch 16 oder 17 gab es bessere und schlechtere projekte, so dass es regelmässig wichtig war zu gucken, ob man richtig investiert ist oder nicht.

diese zeit wird sich imo niemals widerholen. warum? damals ging der markt nach oben, weil wenig geld im markt war und es leicht war zu manipulieren, viel leichter als heute. und die leute kauften mit dem gedanken "geht eh nur nach oben" (gerade in der rally 17 war es ja so). nun haben all diese neuen investoren dreck gefressen und gemerkt, es geht vor allem nach unten für die nicht insider, gewinne machen nur wenige. die basis, um wieder so eine phase zu bekommen, sehe ich nicht. selbst wenn bitcoin auf 50k hochgehen würde (was ich mir vorstellen kann in den nächsten 12 monaten), werden die altcoins nie wieder solche rallys fahren wie 2017. ausnahmen wirds geben, aber das werden die wenigsten sein.

Bitte was?? Dann zeig mir mal bitte einen Token/Coin auf der coinmarketcap Hauptseite der nicht 2016/2017 mindestens x10 gemacht hat.

Da finde ich nicht viele. Fast jeder Shitcoin ist x10 gegangen.

Edit: Hab mir irgendeinen zufälligen Coin raus gesucht aus der 2. Seite von coinmarketcap.

https://coinmarketcap.com/currencies/enjin-coin/

Was siehst du da?

Und noch mehr:

https://coinmarketcap.com/currencies/vertcoin/

https://coinmarketcap.com/currencies/zcoin/

Selbst "Spankchain"

https://coinmarketcap.com/currencies/spankchain/


Du hättest in der Zeit dein Geld gegen einen Haufen S**** werfen können und es wäre Gold geworden.

Hmm, ich sehe da einen Abwärtstrend.

Der Markt ist so am Ar***. Jetzt sind wir schon bei fast 200 Milliarden Marketcap.

@Belete55

zuerstmal muss ich mich entschuldigen für etwas "missverständliche" erklärung hier.

du schriebst

Im Jahr 2016/2017 war es eine super Strategie :/

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worauf ich entgegnete "auch da nicht" (erklärung warum kommt gleich).
missverständlich war allerdings der folgesatz

die meisten sind durch bitcoin gestiegen. sehr viele, die rückwirkend als super invests betrachtet wurden, haben tatsächlich - bitcoinbereinigt - keine 100% gemacht

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diese aussage bezog sich nicht auf die performance in 16 oder 17, sondern das, was die coins heute wert sind. nehm z.b. mal den von dir genannten https://coinmarketcap.com/currencies/vertcoin/

wenn du da zu einem durchschnittlichen preis von 5k sat in 17 eingestiegen wärst, hättest du heute ungefähr 10k sat, also tatsächlich knapp 100%, aber in USD ein x10, eben wegen bitcoin. ähnlich sieht es bei den meisten altcoins aus. viele sind da - wie gesagt - irgendwo im bereich 100%, oft drunter, einige wenige deutlich drüber (tron z.b.) - aber die hätte man dann eben auch frühzeitig, als es noch keinerlei grund dazu gab, kaufen müssen.

hodl bedeutet ja, dass man den coin hält - auch heute noch - es macht also wenig sinn, sich die möglichen profite in 16 oder 17 anzugucken (bei vert z.b. im besten fall (bottom gekauft, top verkauft) über x10), da man dort nicht verkauft hätte. es macht auch keinen sinn von den fantastgewinnen zu träumen, denn

- ein hodler hätte den coin auch heute noch, also nix mit x10 (bezogen auf bitcoinbereinigte steigung),
- ein trader bzw nicht hodler, hätte eben niemals aufm boden gekauft (sondern eher später) und erst recht nicht aufm top verkauft, da hätte jeder vernünftige schon bei 100% (oder vorher) verkauft (ausser in absoluten ausnahme-/zufällen)

die aussage, die ich des weiteren traf, gilt tatsächlich inbesondere : auch 2016 oder 2017 gab es bessere und schlechtere hodls (wenn man davon ausgeht, dass man tatsächlich on top verkauft hätte, was wie gesagt nahezu ausgeschlossen ist) : ein coin hat sein top aug 17 gemacht, ein anderer sept 17, ein dritter okt 17, ein vierter ging erst jan 18 x10. mit anderen worten, hodl wäre der letzte mist gewesen, da man zum einen niemals on top verkauft (widerspricht ja dem prinzip des hodlens) und erst recht deshalb, weil man von einem zum anderen coin wechselt musste (wie das eben jeder trader macht).



du hast natürlich recht damit, dass 16 und 17 unfassbar viele - fast alle projekte x10 gemacht haben. nur : was nützt dir das als hodler? super, hattest du temporär mal x10 oder sogar mehr, aber heute wäre es eben nicht mehr x10, sondern oft nur x2 (also 100%). den grossteil des gewinns, den ein coinkäufer aus 16 HEUTE hätte, würde vom bitcoin stammen.

einer, der nicht auf hodl setzt, hätte 16 und 17 ein riesiges vermögen aufbauen können (in bitcoin), in dem er eben regelmässig umschichtet, kauft und verkauft, VERSUCHT on top zu verkaufen, in den nächsten coin zu gehen und so weiter.


mit anderen worten : hodl war immer schlecht. 16/17, weil es grosse gewinnmitnamen unmöglich machte (hodln heisst eben NICHT verkaufen! und 99,9% aller hodler haben ihr gewinne eben auch genau deshalb wieder verloren, weil sie von noch grösseren steigerungen ausgingen) und heute erst recht. ein trader hingegen, der jeden tag aufs neue geschaut hat wo was geht, hätte 16/17 unfassbare summen mitnehmen können, und zwar nicht nur x10.


aber nochmal sorry fürs missverständnis. beim erneuten lesen ist mir aufgefallen, dass man meine aussagen zu "kaum 100%" tatsächlich auch aufs jahr 16/17 alleine beziehen konnte. my bad.