Kann man einen Pakt mit dem Teufel schließen? Wenn ja: Würdet ihr?

Soso, du siehst also die satanische Bibel bzw. die Church of Satan als etwas an, was die Essenz des Ganzen erfasst und reduzierst den Satanismus darauf, widersprichst mit deiner Darstellung aber mindestens drei ihrer Grundsätze (nämlich, dass man keine Menschen töten soll, dass man keine Kinder verletzen soll, dass man keine sexuellen Handlungen vornehmen soll, wenn der andere nicht einverstanden ist,...).. Na immerhin hast du deine Informationen aus erster Hand.

Glauben findet immer im Kopf statt, und genau deswegen hat auch jeder eine andere Vorstellung und jeder lebt ihn anders aus. Selbst wenn es so etwas wie ein "Regelwerk" vorhanden ist, werden die verschiedensten Gruppen alles was da drinsteht nach ihrem Belieben auslegen - genau wie du es hier gerade tust, indem du alle Wörter auf die Goldwaage legst.
Wenn du dasselbe mit der Bibel machst, kommt genau so ein verschrobenes Weltbild, das jeglichem gesunden Menschenverstand widerspricht, heraus. Oder gibt es hier irgendjemand, der wirklich genau so handelt:

Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin.
Und wenn dich einer vor Gericht bringen will, um dir das Hemd wegzunehmen, dann lass ihm auch den Mantel.

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Und ich will jetzt kein "im Kern der Sache ist es doch richtig!" hören. Im Kern der Sache ist es auch richtig, Sanktionen einzuleiten, wenn die Bitte, es zu unterlassen, nicht ausreicht.
Man muss diese satanische Bibel als das betrachten, was sie tatsächlich ist: Ein stinknormales Buch mit zum Teil absurden Themen und Passagen, aber auch genug Stellen, die nachvollziehbar sind. Es ist kein Stück weit gefährlich oder manipulativ (es sei denn, man ist eben anfällig für sowas, aber das ist nicht der Verdienst des Autors). Und dass da stehen soll "zieht raus in die Welt und vernichtet alles, was schwächer ist als ihr!" ist ganz einfach gelogen oder zu viel interpretiert.
Dass die "Starken" siegen und die "Schwachen" verlieren ist ja wohl auch kein Geheimnis. Das ist auch noch in unserer Gesellschaft so, wobei es hier allerdings nicht mehr auf Muskelkraft ankommt.

Fakt is aber, dass Extremismus bzw. Fanatismus (der ja häufig das Leben bestimmt, deswegen halte ich den Unterschied zwischen Lebenseinstellung und Fanatismus für Haarspalterei) einfach in jeder Religion ein Thema ist und kein Verdienst der Satanisten oder gar der Satanischen Bibel ist.
Wenn jemand so handelt, dann ist es mir ehrlich gesagt vollkommen egal, ob er dabei "Heil Satan!", "Allahu akbar!" oder "Für Jesus!" schreit - es ist und bleibt alles derselbe Mist.

Und ich kann nichtmal die Light-Version verdauen? So eine Aussage verdient eigentlich nicht mehr als ein "lol" als Antwort und sagt auch ein bisschen was über dich aus.
Ich denke, ich habe ein sehr gutes Verständnis davon, zu was Menschen (keine Satanisten, keine Christen oder Juden, sondern Menschen) fähig sind. Ausserdem gebe mich nicht der Illusion hin, dass das gute im Menschen immer triumphiert.

Da du dich ja schon aus dem Thread verabschiedet hast, erwarte ich auch gar keine Antwort. Ich wollte das nur nicht so stehen lassen.

(Übrigens: Auch wenn sich das alles jetzt sicherlich so liest, als ob ich ein Satanismus-Sympathisant wäre, möchte ich kurz klarstellen, dass das nicht so ist. Ich halte Religionen (restlos) für überflüssig und das Schlimmste, was die Menschheit jemals hervorgebracht hat. Aber das zu vertiefen wäre nun wirklich OT)

Hallo Zusammen,

hier einige Beitragszitate, aus diesem sehr emotionalen Thema mit Triggergefahr.

_'_ meinte:

Meint ihr, dass man einen Pakt mit dem Teufel oder ähnlichen Wesen schließen kann? Würdet ihr das tun?

Natürlich fällt so ein Kram immer auf einen zurück - Soetwas muss man bedenken.


Ich bin ehrlich und sage, dass ich das machen würde, denn wenn ich etwas wirklich will sind mir eventuelle "Nachteile" die dazu gekommen wirklich egal. Es geht mir nur um das was ich will und ich zahle dafür jeden Preis!
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Gegen: Sexismus, Rassismus, Speziesismus, Lookism, Ageism, Homophobie, Intoleranz.

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Zu Dir _'_: In Deiner Signatur steht: Du bist gegen "Intoleranz" - wie soll das gehen, wenn Du selber die Grenzen anderer Menschen und Situationen missachten willst, um Deine Bedürfnisse durchzusetzen?

Denn ohne Grenzübertretungen wirst Du wohl kaum die aberwitzigsten Wünsche lösen können; noch dazu diese Sichtweisen von "Pakt mit dem Teufel schliessen".

Allein wenn Du mal Bücher von Aleister Crowley liest, und was der für komische Rituale hatte; da wird schon klar werden, wie "intolerant" sein Verhalten gegenüber anderen Menschen gewesen ist.

Zumal ich von Berichten bei Youtube von Opfern der Satanszene genug getriggert bin, um eine Ahnung zu haben, wie die Menschen mit ihren Erlebnissen überhaupt klarkommen.

Da legen sich Opfer solcher grausamen Rituale oft multiple Persönlichkeitsstrukturen zu, um überhaupt den Lebensalltag zu leben, und Du sagst, Du bist gegen "Intoleranz", aber würdest alles für den Teufel(-sglauben) machen, um Deine Wünsche durchzusetzen.

Ich möchte für Dich nicht wünschen, dass Du eines Tages Teil von solch perversen Ritualen wirst; da wirst Du aber 100% dich ganz anders fühlen; falls Du dort das Opfer jahrelanger Perversion wärst.

Tuesday meinte:

Wenn du wirklich wissen möchtest, was es bedeutet, den Satanismus in letzter Konsequenz zu leben, geh zu Youtube, gib Satanismus ein und schau dir die Videos der Betroffenen an. (Sensiblen Leuten möchte ich davon abraten. Massive Triggergefahr!!!)

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ganz genauso sehe ich das auch. Dort wird veranschaulicht, dass Satanismus in letzter Konsequenz psychische Grausamkeit ist. Und die Leute dort, sind die Leute, die den Ausstieg geschafft haben.

Da wird nicht von denen berichtet, die daran noch teilnehmen und darin verwickelt sind.

Wenn jmd. ein kleines bisschen Einfühlsamkeit besitzt, und etwas Menschenkenntnis dazu, da kann er bei den betroffenen Personen allein schon im Gesichtsausdruck und Verhalten erkennen, dass diese massiv psychisch gestört sind.

Also ich hab mich sehr erschrocken, als ich diese Schicksale gesehen habe.

Wärmflasche meinte:

Soso, du siehst also die satanische Bibel bzw. die Church of Satan als etwas an, was die Essenz des Ganzen erfasst und reduzierst den Satanismus darauf, widersprichst mit deiner Darstellung aber mindestens drei ihrer Grundsätze (nämlich, dass man keine Menschen töten soll, dass man keine Kinder verletzen soll, dass man keine sexuellen Handlungen vornehmen soll, wenn der andere nicht einverstanden ist,...).. Na immerhin hast du deine Informationen aus erster Hand.

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Tuesday ( so wie ich ihn verstehe) erklärt auf unterschiedliche Weise, wie der Satanismus wirkt.

Er zitiert aus dieser satanischen Bibel.

Deine Sichtweise (Wärmflasche) ist, dass Du gerne den Inhalt der satanischen Bibel 100% genau nimmst, und daher meinst: es wäre anders, als Tuesday die Zitate der Bibel verwendet, richtig?

-> Bibeln sind Orientierungshilfen, aber besitzen keine Verpflichtung sie ganzheitlich zu betrachten. Das wird durch unterschiedliche Alltagszusammenhänge allein deutlich.



Beispiele dazu:

In der Kirche wird aus der Bibel etwas zitiert; und in einen Alltagszusammenhang gebracht.

Wie es bei diesem Satanmist ist, weiß ich nicht; ich nehme aber stark an, dass auch dort nur "Zitate" verwendet werden. Das die nicht die ganze Bibel durchgehen jedesmal.

Ergibt ja generell mehr Sinn, nur Auszüge zu verwenden; und so immer einen Alltagsbezug herzustellen.

Und was ich von Tuesday's Beitrag ableiten kann, dass er den Realitätsbezug herstellt.


Nämlich: was ist wirklich von dem, was in der Satanischen Bibel steht, im Alltag relevant?

-> und wenn Du dir, Wärmflasche die Youtube-Berichte von Betroffenen anschaust, dann wirst Du wohl auch erkennen können, wie der Satanismus auf diese Menschen sich konkret ausgewirkt hat.

Da ist es nicht mal eben mit: Die Satanische Bibel verbietet dieses und jenes...

entscheidend ist ja: was machen die Menschen aus solchen Regelwerken wie Bibeln?


-> Oder schaue Dir nur die Gesetzgebung an: Die Würde des Menschen ist unantastbar ( Grundrecht)

Und? Wieviele Verfahren in Deutschland gibt es alleine schon wg. Beleidigung, Verleumdung, usw... ?





Ich stimme im Übrigen auch diesem Satz von Tuesday sehr zu:

Tuesday meinte:

Und nun kannst du dir deinen Teil denken und ihr könnt euch nach Lust und Laune empören und Satan als den neuen Jesus feiern, der ja auch so supi ist und euch eure kleine heile Welt wieder aufbauen, indem ihr die Opfer dieser Perversitäten als Lügner hinstellt.

Viel Spaß dabei!


Tuesday

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-> Das, was in Regelwerken kommuniziert wird, wird nie komplett genutzt. Immer nur Auszugsweise. Also können so "Scheinlügen" im Kopf enstehen wie: "ich lese die Satansbibel aber so, dass es verboten ist; dies zu tun - und daher gibt es das auch nicht" (Richtig, in Bezug auf das eigene Denken -> Falsch aber, wenn es für die gesamte Satananhängerschaft geht)

Wärmflasche meinte:

Glauben findet immer im Kopf statt, und genau deswegen hat auch jeder eine andere Vorstellung und jeder lebt ihn anders aus.

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Richtig. Deswegen gibt es sowohl die Leute, die sich schwarz kleiden und "möchtegern-Böse" sind; und gleichzeitig auch die Opfer von Satanisten, die über die Grundfesten von Regelwerken wie Satansbibeln sich komplett hinwegsetzen.

Es gibt somit unterschiedliche Realitäten, durch die individuellen Verhaltensweisen und Interpretationen (egal welchen Glaubens).

Wärmflasche meinte:

Selbst wenn es so etwas wie ein "Regelwerk" vorhanden ist, werden die verschiedensten Gruppen alles was da drinsteht nach ihrem Belieben auslegen - genau wie du es hier gerade tust, indem du alle Wörter auf die Goldwaage legst.

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Da sehe ich das anders. Tuesday stellt den Realitätsbezug her, und verweist auf die Berichte von Opfern.
Was soll falsch daran sein, den Leuten zu zeigen, dass der Satanismus in letzter Konsequenz grausam sein kann?

Wärmflasche meinte:

Wenn du dasselbe mit der Bibel machst, kommt genau so ein verschrobenes Weltbild, das jeglichem gesunden Menschenverstand widerspricht, heraus. Oder gibt es hier irgendjemand, der wirklich genau so handelt:

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Das verschrobene Weltbild kannst Du jeden Sonntag in der Kirche konsumieren, wenn Du es ausprobieren willst. Dort wird anteilig ( wie ich es schon angedeutet habe) etwas aus dem Zusammenhang gerissen: eine Losung, ein Psalm usw...

Und das ist genauso "verschroben" ( aus meiner Sicht), als ob jemand ein 100.000 Teile Puzzle hat, und nimmt 2 Teile davon raus, zeigt sie jmd. anderem; und sagt: "die Teile sind aber schön bunt, oder?"

-> und nichts anderes sehe ich, wenn aus Bibeln, Gesetzen und ähnlichen Regelwerken ansatzweise zitiert wird.

--> Für mich ist immer relevant, wie alltagstauglich solche "Regelwerke" sind.

Und da hat die Satansbibel mit Sicherheit auch in einigen Köpfen von Menschen versagt.

Sonst gäbe es keine Opfer von perversen Ritualen, bei Youtube zu finden; oder?

---> ich stimme Dir, Wärmflasche auf jeden Fall zu, was Dein Ausgangsgedanke war:

Wärmflasche meinte:

Glauben findet immer im Kopf statt, und genau deswegen hat auch jeder eine andere Vorstellung und jeder lebt ihn anders aus.

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Das ist richtig. Du kannst ja evtl. ein Satansgläubiger sein, der keiner Fliege etwas antut.
Aber: es gibt auch die Menschen, die so etwas tun. Anderen Menschen durch völlig verdrehten Satansglauben unermesslichen Schaden zufügen.

Und im Grunde sehe ich das in Deinen Worten auch. Das Du auch zustimmst, dass es die Menschen gibt, die ihren Glauben "falsch" ausleben könnten, bzw. "anders" um Dein Zitat wörtlicher zu benennen.

Tuesday meinte:

Wobei es vielleicht auch nicht schlecht wäre, wenn ihr zum Thema zurückkeh, ihr seid nämlich sehr weit Off.

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Auch dem stimme ich zu.

Das Eingangsthema hab ich durch ein Zitat des TE wieder aufgenommen.

Gruss

D.B.

Moin,

nur kurz: Viele Leute wissen gar nicht, dass es wirklich diese "satanischen" (für mich hat es mit Satanismus wenig zu tun) Verbindungen gibt, die andere massiv schädigen. Ich habe darüber während eines FSJ erfahren, wir hatten eine multiple Persönlichkeit zu Gast und was sie erzählte, klingt wohl für die meisten Ohren ausgesprochen abenteuerlich, nahezu unglaublich, wenn man zuvor niemals damit in Berührung kam. Es hieß, dass Ärzte, Psychologen, Politiker und viele andere höhergestellte Leute in solchen Kreisen verkehren. Ein beängstigender Gedanke, fast unvorstellbar, dass hinter der Fassade in unserer Gesellschaft sowas existieren kann.

Erstmal das. Zweitens habe ich über Satanismus gelernt, was Wärmflasche hier beschreibt, dass es eben nicht darum geht, andere zu vernichten usw., sondern dass Satan einfach als Lichtbringer gesehen wird. Es geht nicht darum, einen bösen Teufel anzubeten, sondern darum, kritisch zu sein und an sich selbst zu glauben, anstatt sein Heil in irgendeinem Gott zu suchen. Normalerweise kommt man, wenn man sich mit Satanismus beschäftigt, nur mit Leuten in Berührung, die sich schwarz kleiden, albern schminken und dann im Namen von Satan irgendwelchen Mist bauen und sich dann auf die Fahne schreiben, das wäre ihnen eingegeben worden. Kann schlimm genug sein, aber nicht zu vergleichen mit organisiertem Verbrechen von Leuten wie sie Tuesday beschreibt. Die Existenz von Letzterem scheint nicht zum Allgemeinwissen zu gehören.

Kein Mensch will das hier schönreden. Hier prallen nur einfach Welten aufeinander.

Gut, aber wenn das kein Allgemeinwissen ist - warum hört man nichts davon?
Wenn Verbrechen passieren so müßte doch sowas öffentlich werden. Oder handelt es sich hier nur um sog. Dunkelziffern?

SchlafesBruder meinte:

Kein Mensch will das hier schönreden. Hier prallen nur einfach Welten aufeinander.

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Wenn kein Mensch das schönreden will, klingt das gut.

Was aber ist der, bzw. die TE bei solchen Sätzen für Dich:

_'_ meinte:

Würdet ihr das machen?


Ich bin ehrlich und sage, dass ich das machen würde, denn wenn ich etwas wirklich will sind mir eventuelle "Nachteile" die dazu gekommen wirklich egal. Es geht mir nur um das was ich will und ich zahle dafür jeden Preis!

Scheinbar gibt es viele reiche und erfolgreiche Leute die ihre Seele dem Teufel gegeben haben oder welche die in Ritualen Jemanden umbringen mussten und so erfolgreich/reich wurden.
Wie aber gerät man in Kontakt mit solchen die einen dazu machen? Wird da nicht jeder gefragt?

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Ist das nun Schönrederei, oder nicht vom TE?

Für mich liest es sich so, dass da jmd. alles in Kauf nimmt "zahle jeden Preis" usw.. Und das geht für mein Verständnis nicht.

Da der TE aber sonst keinen Beitrag zu seinem Thema verfasst hat, weiß ich nicht, ob die unterschiedlichen Antworten etwas bewirkt haben, im Denken des TE.

Ich klinke mich aber auch wieder aus dem Thema aus; denn:

Wie Du schon sagst, Schlafesbruder: hier prallen (allgemein) 2 Welten aufeinander.

Es lässt sich relativ einfach erklären, warum man nicht so viel über Satanismus erfährt. Wenn man erst einmal gebrochen wurde, macht man den Mund nicht mehr auf. Egal wie schlecht es einem geht. Eher geht man in den Suicid.

Aussteiger, die es wirklich geschafft haben und zwischenzeitlich so stabilisiert wurden, dass sie reden können, wissen in aller Regel, dass ihr Leben immer in Gefahr sein wird, solange es Mitglieder aus dieser Satanistenfamilie gibt.

Das mag so sein.
Wenn es aber wirklich ein großes gesellschaftliches Problem wäre, wüßte man in der Öffentlichkeit mehr darüber. Selbstmörder hinterlassen Abschiedsbriefe und hätten nun wahrlich keinen Grund darin Dinge zu verschweigen.
Und auch Gewalttaten bleiben in aller Regel nicht unentdeckt. Zumindest nicht auf Dauer.

Die Quelle hab ich selber. Das hat aber mit Teufelskult oder ähnlichem Schwachsinn nichts zu tun. Da geht es drum, daß Ärzte, Feuerwehr oder Ersthelfer eben einen Tod falsch einschätzen. Wenn es aber deutliche körperliche Merkmale gibt ist wegschauen unmöglich. Weil der Tote dann von mehreren unabhängigen Personen ( Kriminalbeamte etc. ) untersucht wird.

Und das mit den Abschriedsbriefen ist ebenfalls Unsinn: Wer sollte denn ein Intresse daran haben, so etwas verschwinden zu lassen? Ich sage nicht das sowas nicht mal vorkommen könne ( vielleicht um ein Erbe ander zu steuern ) aber davon auszugehen, daß es tausende von Tote aufgrund eines Teiufelskults gibt, ist mehr als lachhaft. Verschwörungstheorien......( ich weiß, Elvis lebt )

Zahlen ja, aber bitte dann Zahlen wieviele Tote es gibt, die von Satansjüngern umgebracht wurden.
Vermutlich wirds da bei 0 oder vielleicht 1 bleiben........

_'_ meinte:

Meint ihr, dass man einen Pakt mit dem Teufel oder ähnlichen Wesen schließen kann? Würdet ihr das tun?

Natürlich fällt so ein Kram immer auf einen zurück - Soetwas muss man bedenken.

Aber so als Gedankenexperiment: Wenn euch alles geboten würde was ihr euch schon immer wünschtet...entweder mit dem Preis dass dann eben einem Wesen die Seele gehört oder aber ihr Jemanden umbringen müsstet oder andere "Nachteile".

Würdet ihr das machen?


Ich bin ehrlich und sage, dass ich das machen würde, denn wenn ich etwas wirklich will sind mir eventuelle "Nachteile" die dazu gekommen wirklich egal. Es geht mir nur um das was ich will und ich zahle dafür jeden Preis!

Scheinbar gibt es viele reiche und erfolgreiche Leute die ihre Seele dem Teufel gegeben haben oder welche die in Ritualen Jemanden umbringen mussten und so erfolgreich/reich wurden.
Wie aber gerät man in Kontakt mit solchen die einen dazu machen? Wird da nicht jeder gefragt?

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Sorry, ich muss schmunzeln, aber das ist Quatsch.

Diese erfolgreichen Leute haben keinen Pakt geschlossen, sondern sind einfach nur skrupellos.

Kann sein, dass es welche gibt die irgendwelche schwarzen Messen abhalten um ihren Sadismus zu befriedigen, aber die sind halt krank im Kopf und gehören in Behandlung, nichts anderes.

Du kannst aber einen Pakt mit dir selbst schließen, dass du alles dafür tust (natürlich im Rahmen der Menschlichkeit) um zu erreichen, was du willst, das ist mehr wert als alles andere und damit kommt man am weitesten.