Investieren in Krisen-Zeiten - ein Gedankenaustausch

WolfImSchafspelz meinte:

Die SVB-Geschichte "wummst" ja ganz schön im Bankensektor.

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Ja die steigenden Renditen und damit die fallenden Kurse der bestehenden Anleihen ist für viele Banken und Institutionelle ein Problem. Hier eine kleine Ergänzung zur SVB:

Prinzipiell sehe ich es wie du: Wenn du an einen Teil deines Geldes innerhalb der nächsten 3 Jahre willst, würde ich kurzlaufenden AAA Anleihen in Euro für diesen Teil bevorzugen.

Der Wind kann sich aber jederzeit drehen. Wenn Zentralbanken wie die FED jetzt doch schneller und kräftiger als erwartet die Zinsen wieder senken, ist schwupps der nächste Bullenmarkt für Aktien da. Der Markt geht jedenfalls davon aus und hat daher auch eine invertierte Zinskurse bei Anleihen.

Mit dem
Xtrackers iBoxx EUR Corporate Bond Yield Plus UCITS ETF 1D
machst du imho nichts falsch, 4,6% Endfälligkeitsrendite bei überschaubaren 4,7 Jahren durchschnittlicher Laufzeit.

Der
iShares J.P. Morgan $ EM Bond EUR Hedged UCITS ETF (Dist)
ist mit über 12 Jahren Laufzeit wesentlich zinssensibler, kann aber in Kombination mit anderen Produkten funktionieren um die 7,5% Rendite, die er bietet, abzugreifen. Wäre für mich aber kein Teil, an den ich sicher in 3 Jahren verlustfrei dran komme.

Ich persönlich habe ich ähnliche Produkte im Depot, bin aber zu annähernd 60% in Aktien investiert, allerdings auch mit einem Anlagehorizont von 10 Jahren + X.

Hmmm...

also wirklich überraschend kamen die Schwierigkeiten der SVB nicht wirklich.
Ich wusste durch entsprechende Lektüre seit etwa Dezember, dass da etwas im Busch ist und vermutlich früher oder später die Regierung eingreifen muss.

Interessant ist jetzt natürlich wie es weitergeht.
Die SVB ist, wie bereits gesagt, nicht die einzige Bank, die derzeit ins bedrohlicher Schieflage ist.

Die Credit Suisse hat kürzlich ihren Geschäftsbericht verschoben... ein sehr sehr schlechtes Zeichen, nur um mal einen weiteren etwas bekannteren Namen zu nennen:


Die Aktie wurde daraufhin von den Investoren extrem hart abgestraft:


Ich selbst sehe die Sache noch recht unaufgeregt. Wenn man bedenkt, was gerade so auf der Welt los ist, sind die Kursverluste des letzten Jahres eigentlich sehr moderat.
Gut möglich, dass da jetzt eine Bankenkrise droht und es in den nächsten Monaten noch eine ordentliche Talfahrt geben wird.
Aber auch Möglich, dass dass FED und EZB sich nun veranlasst sehen, bei den Zinserhöhungen auf die Bremse zu treten, ja vielleicht sogar moderat wieder Zinsen senken.
Die Inflation dürfte im März / April "automatisch" ein wenig zurück gehen, da dies die Monate des letzten Jahres waren, die erstmals heftige Inflationswerte aufwiesen infloge des Ukraine Kriegs.
Wenn nun also rein rechnerisch die Inflation um, sagen wir, 2-3% sinkt, könnten dadurch Spielräume beim Leitzins entstehen.
Wer den Markt in derl letzten Zeit gut beobachtet hat, dem ist nicht entgangen, dass er bereits auf Gerüchte und teils minimal bessere Inflationsdaten als erwartet sehr "bullish" reagiert hat und vice versa.

Von daher ganz schwer zu sagen, wie es weitergehen wird.

Ich bediene meine übliche monatliche Sparrate auf den MSCI World und Small Caps und baue parallel ein wenig Cash auf.

@Andreas900 :

Herzlichen Dank für Deine Einschätzung!

Andreas900 meinte:

Der Wind kann sich aber jederzeit drehen. Wenn Zentralbanken wie die FED jetzt doch schneller und kräftiger als erwartet die Zinsen wieder senken, ist schwupps der nächste Bullenmarkt für Aktien da. Der Markt geht jedenfalls davon aus und hat daher auch eine invertierte Zinskurse bei Anleihen.

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Hm. Sobald die Invertierung wieder verschwand , ging aber doch meist erst die Rezession los, oder? Und dann dauerte es meist noch eine Weile (Plateauphase über einige Monate), bis ein neuer Bullenmarkt startete.

Ich gehe nach allen gefundenen Informationen davon aus, dass wir den Zinsgipfel im Juni / Juli sehen. Danach dürften die Zinsen noch für ein paar Monate konstant oben sein. ("Higher for longer"), wahrscheinlich sogar bis Anfang 24.
(Es sei denn, es gibt eine etwas weichere Landung - wie 1994. Aber daran glaube ich nicht. )

Was meinst Du? Warum könnte es diesmal ganz anders kommen?

....

Wir sehen am US-Aktienmarkt noch immer sehr hoch bewertete (hoch entspr. intrinischer Werte bzw. erwarteter KGV) Wachstums-Aktien.
Daneben sehr günstige Anleihen bzw. sehr hohe Anleiherenditen.

Die Instis verkaufen ihre Aktien in die zwischendurch immer wieder steigenden Kurse (Bärenmarktrallys) hinein, gehen mit dem Geld jetzt in sicherere Anleihen.
Die Zentralbanken wiederum verkaufen ihre Anleihen während steigender Anleihenkurse hauptsächlich an die Instis und sammeln auf die Tour Geld wieder ein.
=> Am Ende ist die Geldmenge reduziert, die Instis haben Anleihen, die Aktienanleger haben für einige Zeit weniger Vermögen und die Inflation wurde von allen Seiten bekämpft.

Wie siehst Du das?

Andreas900 meinte:

Der
iShares J.P. Morgan $ EM Bond EUR Hedged UCITS ETF (Dist)
ist mit über 12 Jahren Laufzeit wesentlich zinssensibler, kann aber in Kombination mit anderen Produkten funktionieren um die 7,5% Rendite, die er bietet, abzugreifen. Wäre für mich aber kein Teil, an den ich sicher in 3 Jahren verlustfrei dran komme.

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Stimmt, wobei mir die Zinssensitiivität sympathisch war - weil er (hoffentlich) wieder steigt, wenn die FED einschwenkt.

...

Dazu sagen muss, dass es noch etwas komplizierter ist, mit meinen Horizonten....🙂:

-> Ich möchte an einen großen Teil meines schnell kommen, um eine Immobilie kaufen zu können, wenn da die Preise stimmen.
-> Einen weiteren, kleineren Teil des Gesamtkapitals will ich schon so anlegen, dass er lange liegen bleiben kann. Für spätere Zwecke. Zur Not soll auch der gut liquiderbar sein. Da erschienen mir o.g. ETFs gut.

Die verschiedenen Horizonte in einer Kiste machen momentan nicht einfach. Wie gesagt, brauche ich viel Geld in der Hinterhand für einen möglichen Immoblienkauf. Würden die Hausverkäufer schon stärker nachgeben, hätte ich schon eins gekauft.

Ich habe zwischendurch auch mit etwas übrigem Geld getradet aber wirklich viel bei rum kam da nicht. Der Stundenlohn lag am Ende um 5 Euro, wenn ich die stundenlangen Recherchen und Nachrichtenguckereien einrechne...

Dabei hatte man die ganze Zeit die volle Stresspackung. Andererseits war es auch sehr lehrreich...

LG
Wolf

Styx.85 meinte:

Ich bediene meine übliche monatliche Sparrate auf den MSCI World und Small Caps und baue parallel ein wenig Cash auf.

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Werde ich wahrscheinlich auch so machen, sobald ich wieder einen konstanten Horizont habe. Bzw. einen Teil eben auch in Anleihen-ETF. Ist ja am stressfreiesten und am effizientesten...

Celi2003 meinte:

Ich bin da skeptisch . Kumpel meinte Zahl z.B 50 € mal in Msci Eorld heißt sie glaube ich ein , das sei eine Aktie due niemals kaputt gehen würde

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Da hat der Kumpel Recht, wobei das keine Aktie ist.
Bei der privaten Rentenversicherung wirst Du unter Berücksichtigung der Inflation zu 90% Geld verlieren, an der Börse langfristig zu unter 10%. Mein Bauchgefühl!

Also ich verstehe den ganzen Aufruhr nicht, so schnell ließ sich Geld noch nie verdienen, ohne wirklich was dafür zu tun.
Wer am 22.Nov.2022 genau 15.384 Euro bezahlte, war Besitzer eines Bitcoin.

23.222 bekam er genau dafür , wenn er ihn dann am 20.02.23 verkauft hat.

Da kann sonst nix mithalten.

Ich denke der BTC geht noch was runter , 17 .000 oder so und dann kommt der nächste Run......

Zebaothling meinte:

Also ich verstehe den ganzen Aufruhr nicht, so schnell ließ sich Geld noch nie verdienen, ohne wirklich was dafür zu tun.
Wer am 22.Nov.2022 genau 15.384 Euro bezahlte, war Besitzer eines Bitcoin.

23.222 bekam er genau dafür , wenn er ihn dann am 20.02.23 verkauft hat.

Da kann sonst nix mithalten.

Ich denke der BTC geht noch was runter , 17 .000 oder so und dann kommt der nächste Run......

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Danke für diese fachkundige Expertise

Wäre dann die dritte Bereicherungswelle, die der BTC dann schlägt, bleibt abzuwarten bis der Banken Pleitegeier sich etwas deutlicher zeigt was die USA angeht, na und dann steht dem nächsten Run nix mehr im Weg, wer's dann noch nicht begriffen hat - selbst schuld - oder ?

Selbst wenn sich dann nicht mehr 8.000€ in wenigen Monaten mit 15.000 Einsatz generieren lassen, werden es mit Sicherheit wieder ....da halte ich mich mal zurück da fehlen noch Werte .....aber ich denke zwischen 5.000 und 50.000 alles möglich.....muss man aber wie gesagt noch abwarten , ist wie beim letzten Mal.

Zebaothling meinte:

Wäre dann die dritte Bereicherungswelle, die der BTC dann schlägt, bleibt abzuwarten bis der Banken Pleitegeier sich etwas deutlicher zeigt was die USA angeht, na und dann steht dem nächsten Run nix mehr im Weg, wer's dann noch nicht begriffen hat - selbst schuld - oder ?

Selbst wenn sich dann nicht mehr 8.000€ in wenigen Monaten mit 15.000 Einsatz generieren lassen, werden es mit Sicherheit wieder ....da halte ich mich mal zurück da fehlen noch Werte .....aber ich denke zwischen 5.000 und 50.000 alles möglich.....muss man aber wie gesagt noch abwarten , ist wie beim letzten Mal.

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Mein Tipp wäre einfach in alles zu investieren, was in den nächsten 3 Monaten um mindestens 50% steigt und es dann nach 3 Monaten mit dicken Gewinn wieder zu verkaufen. Wenn man das regelmäßig wiederholt ist man je nach Anfangsvermögen nach 2-3 Jahren Millionär.

Welche Krypto Währungen, Aktien und co. so starkes Potenzial haben erfahrt ihr gegen einen geringen Selbstkostenaufschlag auf meiner Internetseite www.andreaswirddurcheuchreich.de

(Zur Sicherheit: Das ist Ironie, die Seite gibs nichts!)

naj beim ersten Mal war ich zu blöd da hab ich für 6500 gekauft und dann wieder für 12500 verkauft weil ich Angst hatte der geht wieder runter , Blödsinn der ging hoch auf 50.000 .....Pech nein - gut verdient , ist ja auch schon mal was.
Beim zweiten Mal war ich schlauer und mutiger und wie man sieht , hat sich gelohnt.
Beim dritten Mal das steht ja jetzt noch an , ist mein Tipp halt eben noch zu warten.

Ich denke aber das die Welle , der dritte Run kommt , hat mehr was mit der Grafik zu tun als mit meinem wirtschaftlichen Wissen, achja und natürlich nicht die Kohle auf den Kopf hauen, sondern Steuerpflichtiger Gewinn.

Lässt sich aber ja bezahlen , bei der Gewinnspanne.