Insolvenz

Hallo zusammen,

wir haben es bald geschafft und unsere Schufa ist wieder rein.
Als wir vot knapp 10 Jahren in die Insolvenz gegangen sind hatten wir einen Gläubiger an den wir eine Still gelegt Rentenversicherung abgetreten hatten.
Bei der eröffnung der Insolvenz wurde diese von dem Gläubiger und auch von uns wurde diese völlig vergessen.
Heute nun dachten wir, wir kündigen diese und lassen uns den Betrag auszahlen, aber die Versicherung ist ja noch durch den Gläubiger gesperrt.
WIr haben also den Gläubiger angeschrieben, dieser sagt jetzt wenn wir kündigen bekommt er auch das g
Geld.
Nun die Frage der Fragen
Darf der Gläubiger das denn überhaupt? ist es nicht so das er keine Ansprüche mehr an uns geltend machen darf?
Über Antworten wäre ich sehr dankbar.

Wenn es sich um eine Riesterrente handelt, nein. Die hätte man aber auch garnicht abtreten können/dürfen. Ansonsten ja. Ihr habt die Rentenversicherung ja explizit zur Absicherung seiner Forderung abgetreten.

Gemau so ist es. Die rente ist ja eine unmittelbare sicherung der forderung, daher ist nicht relevant, ob ihr ein insolvenzverfahren macht, was übrigens auch bei riester gilt, da das abtretungsverbot die abtretung trotzdem wirksam sein lässt.

das der Gläubiger das Geld für sich in Anspruch nimmt, damit kann ich gut leben, ist ja sein Recht.
Was für mich viel wichtiger ist, unsere 10 Jahre sind in drei Monaten rum, endlich können wir die vergangen abschliesen.
Kann man uns jetzt noch die Restschuldbefreiung wieder entsagen?

Dass wir das hätten melden müssen wissen wir ja, dadurch dass diese Rentenversicherung aber schon Jahre stillgelegt war haben wir nicht daran gedacht. Der Beschluss der Restschuldbefreiung erfolgte am 10.2.2015. Die Frage stellt sich mir jetzt ob der Gläubiger sich das Geld jetzt auszahlen lassen darf Und am allerwichtigsten, können wir Ärger bekommen weil wir halt eben vergessen haben diese Versicherung zu melden

Wenn die Abtretung rechtswirksam vor der Privatinsolvenz, besser noch bevor diese absehbar war, abgetreten wurde, ist die Auszahlung zulässig bzw. Ihr seid dazu verpflichtet.

Ärger könnt ihr m. E. Eher nicht bekommen. 1. das Verfahren ist abgeschlossen ist. 2. die Rentenversicherung wäre unter den oben beschriebenen Voraussetzungen nicht in die Insolvenzmasse eingeflossen.

Eine Rückabwicklung der Restschuldbefreiung ist nur unter engen Voraussetzungen möglich. Die sehe ich nicht. Außerdem müsste das Gericht davon Kenntnis erhalten. Ihr habt ja kein Interesse daran und der Gläubiger ja auch nicht, da bei einer Rückabwicklung er ja nur einen quotenmäßigen Anteil erhält.

Um was für eine Forderung handelt es sich denn? Ist die evtl. verjährt?

die rentenversicherung wurde 1996 abgeschlossen und ich denke mal so 2010 abgetreten, wir können es gar nicht so genau sagen.
2010 sind wir in die Insolvenz gegangen.
Die RV war da schon Jahre Beitragsfrei gestellt.
Ist es nicht so, dass der Gläubiger kein recht mehr auf das Guthaben hat, da wir Ihn ja die 6 Jahre bedient habem und die Restschulden erlassen wurden?

Hallo Penelopp,

so ganz folgen kann ich auch nicht. Nun bin ich auch nicht so tief im Insolvenzrecht, dass ich hier eine Rechtsberatung abgeben kann, möchte aber trotzdem gern meinen Senf dazu geben.

Ich nehme an, dass ihr die Rentenversicherung vor der Insolvenz als Sicherheit abgetreten habt. Während der Insolvenz wäre das meines Erachtens nach nicht möglich gewesen. Gerade mit Rentenversicherungen ist es in der Insolvenz schwierig. In manchen Fällen gibt es Freibeträge, die nicht gepfändet werden dürfen, in anderen Fällen dürfen Insolvenzverwalter die RV sogar kündigen. Dazwischen ist vieles denkbar.

Somit habt ihr vor der Insolvenz eine Sicherheit für eine Lieferung oder Leistung gegeben, die ihr dann nicht mehr dem Vertrag entsprechend bedienen konntet und für die Insolvenz die Zahlungen eingestellt habt. Je nach zeitlichem Ablauf hätte der Gläubiger die Versicherung bereits vor der Insolvenz vereinnahmen können, da ihr euren Verpflichtungen nicht mehr nachgekommen seid. Hier wäre dann die Restforderung dieses Gläubigers entsprechend geringer gewesen.

War der zeitliche Abstand so gering, dass der Gläubiger keine Chance hatte, die Versicherung zu verwerten, wäre sie höchst wahrscheinlich mit in die Insolvenzmasse geflossen. Wie es nun aber nach der Insolvenz aussieht, kann ich nicht beurteilen. Es haben beide Seiten - also der Gläubiger und ihr - versäumt, dieses Kapital anzugeben. Ich wäre fast versucht zu sagen, dass ihr euch mit eurem ehemaligen Gläubiger einig werden müsst. Dieses Geld hat es auf komischen Wegen durch die Insolvenz geschafft. Ob nun rechtens oder nicht, möchte ich nicht bewerten. Da ihr vor Jahren schon eure Restschuldbefreiung erhalten habt, gehe ich hier nicht mehr von Schwierigkeiten aus.

Rein rechtlich hat niemand mehr Anspruch auf die RV. Sollten keine Pflichten mehr bestehen, diese "vergessene" RV zu melden, würde ich mich mit dem Gläubiger einigen und das Guthaben aufteilen. Bitte nicht falsch verstehen! Sollte doch noch eine Verpflichtung bestehen, dies in irgend einer Art und Weise zu melden, so kann ich natürlich nur dazu raten, dies auch zu tun.

Da es hier aber wirklich um einen sehr individuellen Fall mit vielen "Wenn`s" und "Aber`s" geht, kann ich keine 100 % klare Aussage treffen. Zumal verschiedene Rentenprodukte ganz unterschiedlich im Insolvenzrecht behandelt werden.

Viele Grüße und alles Gute für die schuldenfreie Zukunft.
Greeni