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In Deutschland kaum geahndeter Hartz4-Betrug

beihempelsuntermsofa

beihempelsuntermsofa

Sehr aktives Mitglied
Andreas900 meinte:
Denunzieren heißt meist aus niederen Beweggründen etwas oder jemanden anzeigen.

Ich finde es vollkommen legitim jemanden wegen Steuerhinterziehung oder Sozialbetrug anzuzeigen. Ich mache das doch nicht aus niedrigem Beweggründen. Es bringt mir auch kaum Vorteile. Vielmehr ist mir daran gelegen, dass sozialer Frieden herrscht und der herrscht nicht wenn manche betrügen und sich Vorteile verschaffen.

scum hat vollkommen Recht. Wenn ich nur schlussfolgere jemand müsse etwas kriminelles tun um sich ein dickes Auto zu leisten, ist das Denunzieren. Tatsächliche Verstöße melden ist aber durchaus gut und sozial gewünscht.
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Sozial gewünscht. Ja. Nur, von wem?
Gegeseitige überwachung.
Niemals im Leben würde ich jemanden wegen so was hinhängen.
Empfände ich als zutiefst unanständig.
Wenn, dann denjenigen ansprechen dass mans weiss, und nicht richtig findet.
Aber anzeigen? Never ever.
 
Andreas900

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
beihempelsuntermsofa meinte:
Sozial gewünscht. Ja. Nur, von wem?
Gegeseitige überwachung.
Niemals im Leben würde ich jemanden wegen so was hinhängen.
Empfände ich als zutiefst unanständig.
Wenn, dann denjenigen ansprechen dass mans weiss, und nicht richtig findet.
Aber anzeigen? Never ever.
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Wir leben aber in einer Gemeinschaft. Straßen, Schulen, alles wird gemeinsam bezahlt und genutzt.
Insofern ist es natürlich sozial gewünscht, dass sich jeder beteiligt.

Ich würde auch nicht meinen Nachbarn überwachen und anzeigen sobald ich nur den leisesten Verdacht hätte, dass er für 100 € schwarz arbeitet.

Aber stell dir vor jemand verdient wirklich 4.000 € schwarz, fährt das dickste Auto und du musst schauen wie du deine 3 Kinder mit Hartz 4 versorgst. Das ist doch nicht gerecht.
 
Z

ZebraTiger

Aktives Mitglied
Ich kenne 2 Leute die so gesehen Sozialbetrug begehen und finde das absolut ok.

Fall 1 ist eine Bekannte, Anfang 60, wegen Krankheit und Alter keine Chancen auf dem Arbeitsmarkt. Sie muss einen Teil der Miete selber bezahlen, da die Wohnung zu groß ist. Eine kleinere bezahlbare barrierefreie Wohnung in der Katzen erlaubt sind findet man hier aber auch schlecht.
Sie kümmert sich um eine alte Frau im Seniorenheim. Die Bezahlung erfolgt schwarz. Von dem Geld bezahlt sie die höhere Miete und kauft ihren vielen Enkelkindern immer mal was. Ich vermute mal, dass es sich die alte Oma im Seniorenheim auch nicht leisten kann Sozialabgaben zu entrichten. Auf der anderen Seite würde sich meine kranke Bekannte aber auch nicht wegen 100 Euro im Monat die sie dann behalten dürfte 3x die Woche zu der alten Frau schleppen. So gesehen ist das eine Win-Win-Situation für alle.

Fall 2 ist eine gute Freundin. Sie bekommt Sozialhilfe und trägt Zeitungen aus. Offiziell ist aber ihre Mutter bei dem Zeitungsverlag angestellt. Meine Freundin bekommt den Mindestlohn. Wäre sie offiziell angemeldet dürfte sie davon 30% behalten. Wegen 3 Euro pro Stunde geht doch aber niemand in Deutschland Zeitungen austragen. Auch hier sehe ich für niemanden einen Nachteil. Die 120 Euro die meine Freundin dadurch verdient nutzt die um davon leben zu können, denn auf Dauer kann man vom Sozialhilfesatz einfach nicht anständig leben.

Ein anderer Bekannter von mir ist seit Jahren fast durchgehend arbeitslos wegen Krankheit. Zwischendurch hat er mal ein paar Monate Schwarzarbeit. Auch das kann ich absolut verstehen, denn das Geld spart er weitestgehend für eine neue Küche, Waschmaschine, etc. weil man sich sowas von Hartz IV sonst nicht leisten kann.

So gesehen habe ich mit Sozialbetrug kein Problem. Sorry, aber hier wird nur versucht den kleinen armen Mann noch weiter zu erniedrigen. Würde der Staat anständige Sozialleistungen anbieten dann hätte sowas auch gar keiner nötig.
 
Andreas900

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
ZebraTiger meinte:
Ich kenne 2 Leute die so gesehen Sozialbetrug begehen und finde das absolut ok.

Fall 1 ist eine Bekannte, Anfang 60, wegen Krankheit und Alter keine Chancen auf dem Arbeitsmarkt. Sie muss einen Teil der Miete selber bezahlen, da die Wohnung zu groß ist. Eine kleinere bezahlbare barrierefreie Wohnung in der Katzen erlaubt sind findet man hier aber auch schlecht.
Sie kümmert sich um eine alte Frau im Seniorenheim. Die Bezahlung erfolgt schwarz. Von dem Geld bezahlt sie die höhere Miete und kauft ihren vielen Enkelkindern immer mal was. Ich vermute mal, dass es sich die alte Oma im Seniorenheim auch nicht leisten kann Sozialabgaben zu entrichten. Auf der anderen Seite würde sich meine kranke Bekannte aber auch nicht wegen 100 Euro im Monat die sie dann behalten dürfte 3x die Woche zu der alten Frau schleppen. So gesehen ist das eine Win-Win-Situation für alle.

Fall 2 ist eine gute Freundin. Sie bekommt Sozialhilfe und trägt Zeitungen aus. Offiziell ist aber ihre Mutter bei dem Zeitungsverlag angestellt. Meine Freundin bekommt den Mindestlohn. Wäre sie offiziell angemeldet dürfte sie davon 30% behalten. Wegen 3 Euro pro Stunde geht doch aber niemand in Deutschland Zeitungen austragen. Auch hier sehe ich für niemanden einen Nachteil. Die 120 Euro die meine Freundin dadurch verdient nutzt die um davon leben zu können, denn auf Dauer kann man vom Sozialhilfesatz einfach nicht anständig leben.

Ein anderer Bekannter von mir ist seit Jahren fast durchgehend arbeitslos wegen Krankheit. Zwischendurch hat er mal ein paar Monate Schwarzarbeit. Auch das kann ich absolut verstehen, denn das Geld spart er weitestgehend für eine neue Küche, Waschmaschine, etc. weil man sich sowas von Hartz IV sonst nicht leisten kann.

So gesehen habe ich mit Sozialbetrug kein Problem. Sorry, aber hier wird nur versucht den kleinen armen Mann noch weiter zu erniedrigen. Würde der Staat anständige Sozialleistungen anbieten dann hätte sowas auch gar keiner nötig.
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Kann ich nachvollziehen ZebraTiger. Wie gesagt, jeder sollte was besseren zu tun haben als den Ärmsten der Armen nachzuspionieren ob diese irgendwo 100 € dazu verdienen.
Ich finde auch diesen Betrug im kleinen nicht gut, aber wer neidet ner armen Oma denn 100 €, wovon sie auch noch die Hälfte ihren Enkeln gibt? Hartz 4 ist Armut, vor allem wenn man lange davon leben muss.

Ich widerspreche aber deinem Satz "So gesehen habe ich mit Sozialbetrug kein Problem." Falls du das allgemein meinst, also egal aus welchem Grund jemand wie viel erschleicht, möchte ich dir nicht zustimmen.

Wir sind alle Menschen und seien wir ehrlich, wir fahren auf der Straße auch mal ein paar kmh zu schnell wenn wir es eilig haben, aber es bleibt trotzdem strafbar und falsch. Hartz 4 Betrug bleibt auch im Kern zurecht falsch und strafbar. Es gibt bekannt gewordene Fälle, in denen Menschen zu Unrecht doppelt Hartz 4 beziehen, auf Mallorca sitzen und es sich gut gehen lassen. Das ist weder fair anderen Hartz 4 Empfängern gegenüber, noch will ich dafür Steuern zahlen.
 
beihempelsuntermsofa

beihempelsuntermsofa

Sehr aktives Mitglied
Andreas900 meinte:
Kann ich nachvollziehen ZebraTiger. Wie gesagt, jeder sollte was besseren zu tun haben als den Ärmsten der Armen nachzuspionieren ob diese irgendwo 100 € dazu verdienen.
Ich finde auch diesen Betrug im kleinen nicht gut, aber wer neidet ner armen Oma denn 100 €, wovon sie auch noch die Hälfte ihren Enkeln gibt? Hartz 4 ist Armut, vor allem wenn man lange davon leben muss.

Ich widerspreche aber deinem Satz "So gesehen habe ich mit Sozialbetrug kein Problem." Falls du das allgemein meinst, also egal aus welchem Grund jemand wie viel erschleicht, möchte ich dir nicht zustimmen.

Wir sind alle Menschen und seien wir ehrlich, wir fahren auf der Straße auch mal ein paar kmh zu schnell wenn wir es eilig haben, aber es bleibt trotzdem strafbar und falsch. Hartz 4 Betrug bleibt auch im Kern zurecht falsch und strafbar. Es gibt bekannt gewordene Fälle, in denen Menschen zu Unrecht doppelt Hartz 4 beziehen, auf Mallorca sitzen und es sich gut gehen lassen. Das ist weder fair anderen Hartz 4 Empfängern gegenüber, noch will ich dafür Steuern zahlen.
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Ich will vor allem keine steueren zahlen für einen Herrn Maaßen, für eine afd, für bankenrettungen, für einen Polizeieinsatz im Hambacher Forst...usw.
 
R

Renasia

Aktives Mitglied
Ganz so einfach ist es nicht, ich erinnere mich das wir ( mein ehem. Partner u ich, bg ) damals sogar erklären müssten warum er 30€ auf mein Konto überweist. Dabei war es lediglich für unsere tel.rechnung.
Wieviel Geld geht durch falsche alg 2 Bescheide drauf wo der kleine Mann klagt?
https://www.n-tv.de/ratgeber/Hartz-IV-Empfaenger-klagen-mit-Erfolg-article20228162.html
Wieviel geht durch sinnloseMasnahmen raus u, die Statistil zu verschönern? ( Wir haben hier noch den dritten Bewerbungskurs für sie)
Wer schaut wo Steuern wirklich verschwendet werden? ( Schwarzbach der steuerverschwendung)
Ist es fair das ein Politiker mehrere tausend Euro Rente bekommt währen omi Pfandflaschen sammeln muss? Das find ich echt schlimmer.
Ist es fair das eine Krankenschwester mit x Schichten oft weniger verdient als büromenschen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Andreas900

Andreas900

Sehr aktives Mitglied
beihempelsuntermsofa meinte:
Ich will vor allem keine steueren zahlen für einen Herrn Maaßen, für eine afd, für bankenrettungen, für einen Polizeieinsatz im Hambacher Forst...usw.
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Du hast Recht, ich will auch alles was du schreibst nicht fördern.
Du kannst dir aber wie wir alle nicht aussuchen für was du Steuern zahlst.
Und wer keine Steuern zahlt, schaden eben nicht gezielt Herrn Maaßen, sondern allen, auch den Hartz 4 Empfängern, die von unseren Steuern ihr Brot kaufen.

Böse gesprochen: geh mal davon aus, dass die Politiker (egal welcher Partei) erst am Brot der Armen sparen und dass weniger Steuern als erstes dazu führen, dem Wähler zu verkünden, dass nun Renten weiter gesenkt und Sozialabgaben weiter gekürzt werden müssen.

Insofern würde ich sogar sagen, dass du eher die Armen triffst wenn du keine Steuern zahlst.

Ich persönlich stelle mir auch immer eine Welt vor, in der wirklich massiv betrogen würde:
90% der Hartz 4 Empfänger würden betrügen und es ginge ihnen in Folge dessen gut. Es verbleibt die arme Oma, die immer nach Recht und Gesetz lebt, lieb und treu ist und nicht betrügt. Sie ist die einzige, die in diesem System wirklich hungert.

Es müssen die gleichen Regeln für alle gelten und wer Regeln folgt darf nicht der Verlierer sein.
Ich muss dafür sorgen, dass 99% den Regeln folgen oder die Regeln ändern.

Ich kenne das noch aus meiner Schulzeit. Die Noten bei Arbeiten wurden in Relation zum Notenschnitt festgesetzt. D.h. der Lehrer schaute sich erst alle Arbeiten an. Im Grunde ist das überall im Leben so, du wirst immer verglichen mit anderen. D.h. aber auch, dass Betrug Anderer immer zu deinem Nachteil ist, weil du relativ zu Anderen schlechter wirst.

Auch ein Sozialsystem wird sich nie zum besseren ändern, wenn es akzeptiert wird, dass massiv betrogen wird. Warum soll ich mich als "Hartzer", der nebenbei schwarz 1000 € verdient groß für ein besseres System einsetzen? Mir gehts doch dann gut....
 
Mustang

Mustang

Aktives Mitglied
Whataboutism zum Maaßen oder irgendwelchen Bankenrettungen hilft jetzt auch nicht weiter.

Ich kenne selbst 2 Hartz4ler. Keiner von beiden meldet die Geldgeschenke von Oma und co. an, weil die Geschenke sonst sofort verrechnet werden würden + das JC würde erst recht misstrauisch werden ob da nicht noch mehr Geschenke sind und warscheinlich noch einen Kontrolleur schicken.

Ohne diese Geschenke könnte sich einer kaum noch seine Tiefkühlpizza bezahlen, da er seit 3 Jahren vom H4 Satz noch 50 € für einen abgebrochenen IRK Kurs berappen muss und 30 € für einen Anwalt, damit er eine Mahnklage abwehren konnte.

Klar, das ist Sozialbetrug. Aber anders würden die beiden wohl auf der Straße landen. Manchmal muss man sich über das Gesetz hinwegsetzen damit nicht noch schlimmeres passiert. Aber wenn ein Hartz4ler offen damit prahlt, dass er einen Masserati vom Nichtstun bekommen hat, ist die Motivation da wegzuschauen numal sehr klein. :)
 

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