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Idee: Stellungsnahme für Teil der internationalen Menschenrechtsbewegung

  • Starter*in Starter*in Edy
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E

Edy

Gast
Ukraine: Stellungsnahme f. Teil der int. Menschenrechtsbewegung

Ich muss zugeben, dass ich viel zu wenig Ahnung vom Thema habe, um mir dazu eine Stellungsnahme zu erlauben - ihr aber umso mehr, wie man hier lesen kann:

http://www.hilferuf.de/forum/gesellschaft/189356-die-ukraine.html

Zum Thema Ukraine


​
Thema Spaltung der Ukraine

Angeblich droht die Abspaltung eines Teiles des Staates. Für mich ist die Unverletzlichkeit von Staatsgrenzen kein Heiligtum. Eine Zentralregierung kann versuchen, eine Abspaltung mit Waffengewalt zu verhindern. Das haben wir in Jugoslawien erlebt. Der mehrjährigen Bürgerkrieg mit allen seinen Scheußlichkeiten war die Folge. Ein Bürgerkrieg ist aus meiner Sicht das größere Übel.

Die Tschechoslowakei hat es vorgemacht, dass die Teilung eines Staates ohne Waffengewalt und auf anständige Weise möglich ist.

Thema Krim Bis 1954 war die Krim ein Teil Russlands. Aus Wikipedia: "Nachdem der Ukrainer Nikita Chruschtschow sowjetischer Parteichef geworden war, wurde die Krim 1954 an die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik angegliedert." In anderen Quelen steht, Nikita Chruschtschow habe 1954 die Krim (also Territorium und Bevölkerung!) an die Ukraine verschenkt. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass kein Mensch und kein Volk das Eigentum eines anderen Menschen oder eines Staates sein darf. Also darf auch keine Bevölkerung "verschenkt" weden. Ich verlange nicht, dass das "Geschenk" rückgängig gemacht wird. Aber ich befürworte, dass die Bevölkerung der Krim selbst entscheiden darf, zu welchem Staat sie gehören will. Diese Abstimmung sollte nicht nur von den Regierungen der Europäischen Union und der USA toleriert werden, sondern unsere Regierungen sollten die Abstimmung der Krim aktiv unterstützen!

Ich bitte auch alle anderen Leser dieser Seite um eine Stellungnahme.
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Mal abgesehen, ob der Text Sinn macht oder nicht, war meine Idee, wenn sich einige der User hier zu einer Stellungsnahme zum Thema hinreißen lassen würden, würde ich das so weiterleiten als eure Stellungsnahmen, und ich wäre aus dem Schneider bzw. könnte mir eventuell daraus noch meine eigene Meinung bilden, oder einfach die beste als meine abkopieren. 😛😀 *Scherz*

Würde dann irgendwo auf einer Seite eines Menschenrechtsvereins vielleicht erscheinen.

Mist: ich habe im Threadtitel vergessen, auf die Ukraine hinzweisen...🙄
 
Zuletzt bearbeitet:
Man merkt im Moment sehr deutlich wie in den Medien gegen Russland Stimmung gemacht wird.

Wenn auf der Krim die Mehrheit der Bevölkerung pro russisch ist und zu Russland gehören will, verstehe ich nicht warum man das verweigern sollte...

Ich finde die Lösung sogar elegant.
So kann jeder ukrainische Bürger entscheiden ob er zu Russland gehören möchte und auf die Krim ziehen..

Ich finde gar nichts schlimmes dabei wenn über die Zukunft der Krim durch einen Bürgerentscheid entschieden wird, so vermeidet man einen Bürgerkrieg..

Denn es soll auch Menschen geben die bei dem Gedanken daran zu Europa zu gehören nicht gleich freudig losschreien.
Und so gibt es eine Alternative..

Und man muss die Menschen selbst entscheiden lassen was sie wollen.
 
Wenn, dann sollten wohl alle Ukrainer darüber abstimmen dürfen ob sie mit der Spaltung ihres Landes einverstanden sind und nicht nur die Bewohner der Krim.
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Nein das denke ich nicht.
Gerade das führt zu einem Bürgerkrieg. Wenn die um die es nicht geht einen Anschluss der KRIM an Russland verhindern...
 
Edy meinte:
Mal abgesehen, ob der Text Sinn macht oder nicht, war meine Idee, wenn sich einige der User hier zu einer Stellungsnahme zum Thema hinreißen lassen würden, würde ich das so weiterleiten als eure Stellungsnahmen, und ich wäre aus dem Schneider bzw. könnte mir eventuell daraus noch meine eigene Meinung bilden, oder einfach die beste als meine abkopieren. 😛😀 *Scherz*

Würde dann irgendwo auf einer Seite eines Menschenrechtsvereins vielleicht erscheinen.
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Scherz? Ich fühle mich völlig unterfordert von der "Berichterstattung", am besten ist noch das Radio. Und ich werde mit Sicherheit keine dahingewischte "Stellungnahme" abgeben, wie käme ich dazu? Der zitierte Zettel, Edy: Wer ist denn die Bevölkerung eines Landes, eines Landstrichs? Wenn ich mir vorstelle, dass meine Landsleute hier, die schöne Bevölkerung, einfach so entscheidet aufgrund von angesteckter Gewalt, dass ich demnächst woanders lebe, wäre mir das egal. Aber nur solange, wie sie nicht auf die Idee kommen - denn damit bestimmen sie über mich und sagen mir: "Du gehörst nicht zu uns." Insofern - Njet!
 
Sperata meinte:
Scherz? Ich fühle mich völlig unterfordert von der "Berichterstattung", am besten ist noch das Radio. Und ich werde mit Sicherheit keine dahingewischte "Stellungnahme" abgeben, wie käme ich dazu? Der zitierte Zettel, Edy: Wer ist denn die Bevölkerung eines Landes, eines Landstrichs? Wenn ich mir vorstelle, dass meine Landsleute hier, die schöne Bevölkerung, einfach so entscheidet aufgrund von angesteckter Gewalt, dass ich demnächst woanders lebe, wäre mir das egal. Aber nur solange, wie sie nicht auf die Idee kommen - denn damit bestimmen sie über mich und sagen mir: "Du gehörst nicht zu uns." Insofern - Njet!
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War schon eine Stellungsnahme. 😀

So Unrecht hast du natürlich nicht, auch wenn es von dir u. a. aus der Unterforderung heraus ist, bei mir Überforderung.

Deswegen "auch der Hilferuf".

Also viel Bock hätte ich nicht, Stellungsnahme abzugeben, bei mir persönlich aus Unwissenheit.

Aber versehentlich habe ich ja einen Teil unterschlagen, geht noch weiter:

aber hier geht es um die Einflussnahme unserer Regierung in die Vorgänge in der Ukraine und damit auch um die deutsche Mitwirkung an der Entscheidung über Krieg und Frieden.
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Sperata meinte:
Aber nur solange, wie sie nicht auf die Idee kommen
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Darüber habe ich eben noch mal nachgedacht: War das eine Anspielung auf den Threadtitel?

Meine Idee war nur, statt meiner Stellungsnahme zum Thema, worum ich halt gebeten worden bin, da ich so wie gut wie keine Ahnung davon habe, die User hier zu fragen, ob sie Lust hätten, eine abzugeben.

Wäre einfach besser und vielfältiger und qualifizierter gewesen.

Ich hätte es dann tatsächlich so gemacht: "Sorry, habe keinen Plan, aber habe dafür ein paar Meinungen..."

War eine scheiß Idee.

So werde ich mich dann wohl durch die Gazetten wühlen, von diversen Blättern abschreiben und anschließend so einen Scheißdreck weg schicken. 🙂
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Frage ist deshalb müßig, weil alles bereits entschieden ist. Die Krim ( und mit ihr wohl auch der schöne Krimsekt ) fällt an Rußland. Die Russen behalten damit ihren Hafen, aus dem sie ihre Flotte ins Mittelmeer schicken können.
Und ich glaube, daß man sich in Washington, London, Paris und Berlin die Hände reiben wird. Denn es werden wohl auf der Halbinsel genügend Krim-Tartaren übrigbleiben, die irgendwann ( siehe andere Beispiele betreffs Rußland ) Bomben bauen und den Russen interne Schwierigkeiten machen werden.
Insgesamt ist die Idee nicht schlecht, die Völker selbst über ihre Zugehörigkeit entscheiden zu lassen - wenn das auch nicht immer gerade gut klappt. Wir Deutschen seufzen da aus Erfahrung.🙂
Aber wenn schon, sollte es offen sein: Also nicht entweder zu dem oder zu dem. Sondern die Frage: Zu welchem der 231 Ländern wollt ihr denn gerne? Da kämen sicherlich ganz lustige Bündnisse zustande. Man stelle sich bloß vor, die BRD würde zum Vatikan tendieren. Das wär doch mal lustig.
 
Ich denke, man täte gut daran, wenn man die Ukraine in die Lage versetzten würde selber zu entscheiden was sie nun möchten. So uneins wie sie sind, dürfte das auf eine Spaltung hinauslaufen. Was nicht zwangsläufig schlecht sein muss. Muss man einen Konsens über die Gegebenheiten usw. finden und etwas brauchbares daraus machen.
Doch Putin, der Herr und Zarr will sein Reich erhalten. Der ist aus meiner Sicht sowieso ein Auslaufmodel von Zuckerbrot und Peitsche. Den kümmern doch keine Menschen oder Völkerrechte. Der weiß genau wie abhängig wir von ihm sind. Der dreht den Gashan gnadenlos zu wann immer ihm danach ist, und Ende im Gelände. Die Russen freuts doch, wenn ihr Zarr seine Muskeln spielen läßt. Dafür wird er auch noch gehuldigt. Erinnert mich an das 19 Jahrundert.
Gerne Rechtsradikal. Hauptsache der Rubel rollt. Gerne mit straffer Hand. Der Einzelne zählt nicht mehr.

Wenn es nicht so schlimm wäre, würde ich sagen wie gucken zu was daraus wird. Lass sie machen. Doch Putins Größenwahn und territorialer Machthunger ist unberechbar. Das macht ihn gefährlich. Um so mehr Aufmerksamkeit er erzeugt und bekommt, um so größer wird er. Tja... mit Empörung dreht sich die Welt am schnellsten. Das war schon immer so. Dabei hat er doch nur schiss, dass sein Geltungsbereich immer kleiner wird. Die nato steht schon vor SEINER Tür. Irgendwie fehlen dem die Relationen sowieso. Keine Ahnung auf welcher Wolke der schwebt.

So... mein Geschreibsel kann man wegen mir als das eines Stammtischlers sehn.😀
 
lotte66 meinte:
Hi,
also ich denke man macht es sich zu leicht wenn man davon ausgeht das am 16.03. und in den Tagen danach die Krim-Krise ein Ende finden wird. Ich denke das mit dem Ergebnis des Volksentscheids die Probleme erst richtig anfangen werden.
Alles ist abhängig davon wie der Westen reagieren wird sollte die Krim sich für Russland entscheiden. Ich befürchte das die Berlin-treuen Medien und die westliche Propaganda zunächst von massiven Wahlunstimmigkeiten oder Wahlfälschungen plaudern wird. Immer ein beliebtes Mittel um unerwünschte Ergebnisse ins rechte Bild zu rücken.
Europäische oder internationale Beobachter sind auf der Krim nicht willkommen, aus Sicht der ansässigen Bevölkerung verständlich aber andererseits schürt ein solches Verhalten natürlich auch Mißtrauen wie auch weiteren Anlass für Gerüchte.
Was aber dann wenn die Krim sich wirklich für Russland entscheidet? Wie wird sich das Regime in Kiew verhalten? Wird man den ukrainischen Streitkräften auf der Krim einen Marschbefehl erteilen?
Bislang ist die Lage auf der Krim ruhig, trotz angeblicher Kontrolle durch russische Soldaten, trotz umzingelter Stützpunkte konnten ukrainische Militärs zu einem Manöver ausrücken. Die Berlin-treuen Medien wie auch das Regime in Kiew ist bislang jeden Beweis für Behauptungen schuldig geblieben die Krim würde von regulären russischen Einheiten kontrolliert. Es gibt kein Bildmaterial welches russische Truppenbewegungen im großen Stil auf der Krim zeigt, nur immer wieder ist die Rede von pro-russischen Verteidigungsbrigaden.
Ein Belagerungsszenario oder eine Invasion wird vom Westen und von Kiew suggeriert, und das ist das eigentliche Problem. Ebenso dazu passend die maßlose Übertreibung vor Zuspitzung der Krise ein Manöver russischer Truppen zur Grenze der Ukraine zu beschreiben. Das durchgeführte Manöver fand in ca. 1800km Entfernung zur ukrainischen Grenze statt.

Will der Westen seine Glaubwürdigkeit nicht verlieren, vor allem auch bei allen bislang unpolitischen, unparteiischen ukrainischen Bürgern so muß die Volksentscheidung auf der Krim nicht nur unterstützt werden sondern eben ein Ergebnis auch respektiert werden. Letztlich hängt es maßgeblich vom Westen ab einen immer noch möglichen Bürgerkrieg auf der Krim oder auch im Osten der Ukraine zu verhindern. Das Regime in Kiew ist nur so viel wert wie die Entscheidungen derer die dieses Regime unterstützen.

Lotte
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Es gibt eigentlich genug Bilder, etwa die ersten 30-40 Seite handeln von den Krawallen in Kiew, danach die Lage auf der Krim.

Situation in the Ukraine/Crimea *Photos - Videos* ONLY - Page 93

Es wird dort auch deutlich, wie gewalttätig die Proteste wirklich waren, dass Neonazis darunter waren und viele Demonstranten bewaffnet.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, warum es für das Thema einen zweiten Thread braucht, aber ich finde dieses Statement dazu sehr gut:

Cashkurs: Tagesausblick - Ukraine, was steckt wirklich hinter den Unruhen?
 
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