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Ich freue mich...

Rhenus

Sehr aktives Mitglied
... dass es diesen Menschen gab.

Heute ist Freitag und ich habe mich diese Woche oft gefragt, wie hart, oberflächlich und ignorant einige Menschen sein können.
Fragte mich: Ist das die Generation der Endsolidarisierten oder nur der Dummen, die letztlich gebrochen werden und ins Elend fallen, weil sie nicht erkennen, dass sie einzeln nichts sind?

Traf zum heutigen Frauentag wieder Äußerungen, vornehmlich von Männleins, die wahrscheinlich niemals den Begriff Emanzipation im Ansatz verstehen werden, als nur eben als bloßes Konkurrenzdenken und offenbarend, dass sie letztlich nur tief gefangen in Urängsten der schwachen Männer sind.

So könnte man annehmen, welch schlechter Tag, welche Vergeudung von Argumenten gegen Leute, die nicht sehen wollen, wohin sich diese Gesellschaft bewegt.
Ein durchaus schlechter Tag, bis mir einfiel, dass heute ein bedeutender Mann Geburtstag hat.
Halt, wie formuliere ich das jetzt? Denke ich sinnierend, ob ich nicht besser schreiben sollte: „Den bedeutendsten Mann, denn ich kennen lernen durfte?“

Nun, schnell durchdenkend, es sind doch schon viele bedeutende Personen und Prominente, mit denen ich zu tun hatte...

Nein, ich entscheide mich dafür, die anderen sollten mir verzeihen, für mich ist er so bedeutend, dass ich ihn zur Nr. 1 erkläre.

Von wem die Rede ist?

Ich spreche von
Oswald von Nell-Breuning (1890-1991), dt. kath. Theologe u. Soziologe, der am 08.03.1890, also heute genau vor 123 Jahren, geboren wurde.
Ich hatte die Gnade und auch die Freude, ihn kennen zu dürfen, mit ihm zu Diskutieren und wer mich kennt, ein wenig zu streiten... 😉

Es ging um diese These:
„Wirksam kann man die Arbeitslosigkeit nur dann bekämpfen, wenn diejenigen, die Arbeit haben, bereit sind, etwas von ihrer Arbeit abzugeben - auch die dazugehörigen Einkünfte.“

Ich widersprach und bin heute keinesfalls froh darüber, wohl Recht behalten zu haben.

Denn die Menschen gaben von ihrem Lohn und müssen dennoch mehr arbeiten, wobei sich an der Arbeitslosigkeit nichts ändert.

Vielleicht würde von Nell-Breuning auch heute meine damalige These der Arbeitszeitverkürzung mit Lohnausgleich stützen, der er damals heftig widersprach, vielleicht auch nicht und er wäre noch mehr der Meinung, dass mehr Leute verzichten müssten, um seiner These nachzukommen, wer weiß?
Es geht mir nicht darum Recht zu haben. Mir geht es darum, diesem großartigen Menschen zu gedenken, der vieles voraussah, der kritisch soziale Ethik forderte, gar eine Börsen Moral einforderte (1928).

Frage mich, was er wohl zum Bedingungslosen Grundeinkommen sagen würde, wo er gesagt hat, dass für ein bescheidenes Leben 1 Tag Arbeit pro Woche reichen würde.
Sicherlich gab es mehr Leute in der Kirche, die eine Katholische Soziallehre prägten, doch ich denke immer, wenn ich die Zeitung aufschlage, wo sind sie nur alle geblieben...?

Wäre da nicht ein Heiner Geißler, der Schüler dieser Lehre war und heute als ihr Großmeister zu bezeichnen ist, dann würde es wahrlich düster aussehen.

Nein, ich war und bin nicht in allen sozialen Fragen seiner Meinung, wieso auch?
Das Widersprechen ist das Privileg der Jungen...
Aber ich wünschte mir, dass die Kirche sich auf ihre Verantwortung und sozialen Grundwerte besinnen würde, die des Oswald von Nell-Breuning, der sich heute auch Gehör verschaffen würde.
So aber schweigen die Kirchen an den Tischen der Reichen.

Bei all meinem Sinnieren habe ich nun die Zeit verpasst und ich muss schreiben... Gestern hatte Oswald von Nell-Breuning Geburtstag...
Doch meine Motivation für soziale Gerechtigkeit weiter einzutreten, hat sich gebessert!🙂
 
Ich wäre der erste, der nur noch gemeinnützig arbeiten würde, wenn ich wüsste, mein Lebensunterhalt wäre gesichert. Aber es gäbe dann den Sektor, in dem ich meine, mich am besten auszukennen, nicht mehr. Armut und Obdachlosigkeit. Also müsste ich wohl auf Ausländerintegration oder sowas umsatteln. Aber es ist müßig drüber nachzudenken, weil es nicht passieren wird. Dazu ist auf der Welt Geld zu wichtig und die Gesellschaft bewegt sich eher in die andere Richtung.
 
Ein gelungener und würdiger Artikel, Rhenus. Ich bin mir nicht sicher, ohne das jetzt "zerrupfen" zu wollen, ob der Oswald als Mann gedacht hat. Aber er hat sich, wenn auch hin und wieder etwas zwiespältig, für soziale Gerechtigkeit eingesetzt.

Er sagte mal, dass er gern unsterblich wäre. Und das ist er sicher auch.

Du hast mich mal kritisiert, in einem meiner Beiträge, dass ich mich genügsam mit Almosen zufriedengebe. Weil ich mit meinem Leben, meinem Gehalt, meiner Position zufrieden bin.
Ich glaube, ich hätte mich auch gut mit Oswald verstanden. Denn man muss alles nicht nur aus der persönlichen Perspektive sehen, sondern als Teil eines Ganzen. Wie schlecht geht es mir im Vergleich zu anderen und welches moralische Recht habe ich, noch mehr als ich zum gut leben brauche zu verlangen?

Wenn wir alle doch nur ein klein wenig mehr in der Lage wären, über unseren eigenen vollen Teller hinwegzuschauen könnten....


@Spamie: Wenn alle die Dinge etwas mehr so sehen würden wie du... Las heute einen Artikel über ein Projekt in Berlin und will Rhenus Artikel gar nicht Ot-en. Aber vielleicht ist es schon relevant?

https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=10&a=91346572
 
Ein gelungener und würdiger Artikel, Rhenus. Ich bin mir nicht sicher, ohne das jetzt "zerrupfen" zu wollen, ob der Oswald als Mann gedacht hat. Aber er hat sich, wenn auch hin und wieder etwas zwiespältig, für soziale Gerechtigkeit eingesetzt.

Er sagte mal, dass er gern unsterblich wäre. Und das ist er sicher auch.

Du hast mich mal kritisiert, in einem meiner Beiträge, dass ich mich genügsam mit Almosen zufriedengebe. Weil ich mit meinem Leben, meinem Gehalt, meiner Position zufrieden bin.
Ich glaube, ich hätte mich auch gut mit Oswald verstanden. Denn man muss alles nicht nur aus der persönlichen Perspektive sehen, sondern als Teil eines Ganzen. Wie schlecht geht es mir im Vergleich zu anderen und welches moralische Recht habe ich, noch mehr als ich zum gut leben brauche zu verlangen?

Wenn wir alle doch nur ein klein wenig mehr in der Lage wären, über unseren eigenen vollen Teller hinwegzuschauen könnten....

@Spamie: Wenn alle die Dinge etwas mehr so sehen würden wie du... Las heute einen Artikel über ein Projekt in Berlin und will Rhenus Artikel gar nicht Ot-en. Aber vielleicht ist es schon relevant?

https://magazin.spiegel.de/reader/index_SP.html#j=2013&h=10&a=91346572

Hallo Marmite,

natürlich kann man seine Meinung kritisieren, sie war eben auch Produkt seines Glaubens, seiner Herkunft, wie auch seines Alters. Doch es war seine Persönlichkeit, die jemand gewinnen konnte.
Seine Aussage über die Aussperrung von Arbeitnehmern war für uns damals ein rotes Tuch.

Dann gab es allerdings auch wieder die Ansätze wo er die Mitbestimmung in den Betrieben definierte.
Und letztlich seine Mitarbeit am "Godesberger Programm" der SPD, was von Neoliberalisten wie Schröder, Steinbrück, Steinmeier und Konsorten, verraten wurde.
Das machte Nell-Breuning schon zu einem weitsichtigen und außergewöhnlichen Menschen.

Du hast mich mal kritisiert, in einem meiner Beiträge, dass ich mich genügsam mit Almosen zufriedengebe. Weil ich mit meinem Leben, meinem Gehalt, meiner Position zufrieden bin.
Ich finde es gut, dass du mir das unter die Nase hältst und mir damit Gelegenheit gibst, etwas Klarzustellen und nicht schmollend denkst, der kann mir den Buckel runter rutschen.

So war das Zitat aber nicht gemeint!
Es ging nicht um dein persönliches Leben, sondern um die Aussage, welche Fortschritte unser militärisches Eingreifen im Bezug zur Emanzipation der Frauen z.B. in Afghanistan gebracht hat.
Du sprachst von einer Frau, die du kennen lerntest... Und bezeichnetest das als emanzipatorischer Fortschritt.

Da ich sehr liberal bin und jeder Frau natürlich gestatte, für sich selbst zu entscheiden, wie sehr sie emanzipiert sein möchte, fühlte ich mich nicht wohl, wenn ich das vorschreiben sollte.

Allerdings sprach ich von allgemeinen Vorgaben als Gesellschaft das zu ermöglichen. Da sehe ich allerdings noch Handlungsbedarf.
Vielleicht drückte ich mich nicht genau genug aus. Werde das in einer ruhigen Minute noch einmal nachlesen.

Was die Genügsamkeit angeht, lebe ich ebenfalls unter dem, was ich erreichen könnte, bzw. mir leisten könnte, daher wäre für mich das Bedingungslose Grundeinkommen Gelegenheit noch viel mehr zu tun, als ich bisher tat.

Interessant sind die dazu erfolgten Umfragen, die eine hohe Anzahl von Meinungen beinhaltet, dass befürchtet wird, dass der Nachbar dann aufhören würde zu Arbeiten.
Die Frage hingegen an sie selbst gerichtet, wurde hingegen mit einem über 80% Bekenntnis beantwortet, genau so viel, und sogar noch mehr, zu Arbeiten....
 
....


Ich finde es gut, dass du mir das unter die Nase hältst und mir damit Gelegenheit gibst, etwas Klarzustellen und nicht schmollend denkst, der kann mir den Buckel runter rutschen.

So war das Zitat aber nicht gemeint!
Es ging nicht um dein persönliches Leben, sondern um die Aussage, welche Fortschritte unser militärisches Eingreifen im Bezug zur Emanzipation der Frauen z.B. in Afghanistan gebracht hat.
Du sprachst von einer Frau, die du kennen lerntest... Und bezeichnetest das als emanzipatorischer Fortschritt.

Da ich sehr liberal bin und jeder Frau natürlich gestatte, für sich selbst zu entscheiden, wie sehr sie emanzipiert sein möchte, fühlte ich mich nicht wohl, wenn ich das vorschreiben sollte.

Allerdings sprach ich von allgemeinen Vorgaben als Gesellschaft das zu ermöglichen. Da sehe ich allerdings noch Handlungsbedarf.....

Für Oswald!

Rhenus, ich hatte nie von unserem militärischem Einsatz geschrieben, zu dem ich eine Meinung habe, die hier und auch dort schon gar nicht reinpasste. Sondern hatte lediglich gesagt, dass eine der emazipiertesten Frauen, die ICH mal kennenlernen durfte (so wie du Oswald unter anderen Umständen und eben nicht als Frau, sondern einfach als einen Menschen, der nie aufgibt) eine Afghanin war, die Mädchen unterrichtete. Unter den ihr gegebenen Bedingungen, in ihrem Land. So wie Oswald versuchte das Beste aus dem zu machen, was ihm hier geboten wurde....Rückschläge usw. inklusive.
 
Für Oswald!

Rhenus, ich hatte nie von unserem militärischem Einsatz geschrieben, zu dem ich eine Meinung habe, die hier und auch dort schon gar nicht reinpasste. Sondern hatte lediglich gesagt, dass eine der emazipiertesten Frauen, die ICH mal kennenlernen durfte (so wie du Oswald unter anderen Umständen und eben nicht als Frau, sondern einfach als einen Menschen, der nie aufgibt) eine Afghanin war, die Mädchen unterrichtete. Unter den ihr gegebenen Bedingungen, in ihrem Land. So wie Oswald versuchte das Beste aus dem zu machen, was ihm hier geboten wurde....Rückschläge usw. inklusive.

Das Thema lautete Emanzipation und ich habe mit meinem Zitat niemals deine persönliche Lebensführung in Bezug zu Almosen gebracht. Auch hier wiederholst du die falsche Deutung des Begriffes Emanzipation, was aber nicht unser Thema ist.

http://www.hilferuf.de/forum/gesell...gaenge-thema-emanzipation-14.html#post2350961

Und widersprechen muss ich auch diesem Satz:
So wie Oswald versuchte das Beste aus dem zu machen, was ihm hier geboten wurde....Rückschläge usw. inklusive.

Oswald von Nell-Breuning war Berater von Regierungen, Parteien, Gewerkschaften, und auch Unternehmerorganisationen. Er hatte Lehrverpflichtungen an der Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Universität Frankfurt a.M..
Somit musste er nicht einen ideologischen Mangel verwalten, sondern war Meinungsführer.
Was ihn aber auszeichnete, war seine Bereitschaft auch in seinem Ruhestand Seminare zu besuchen, sich still dazu zu setzen und das Wort zu ergreifen, um mitzudiskutieren.
Es war allerhöchste Bescheidenheit, der Meinungsbildung Willen.

Dein Beispiel will ich nicht herabwürdigen, weil es wahrscheinlich eine Frau mit höchstem Mut und Zivilcourage betrifft. Die zudem ihr Leben unter Umständen aufs Spiel setzte.
Doch das als ein Beispiel für Emanzipation zu betrachten, weigere ich mich immer noch... 😉🙂
Denn Emanzipation ist der Endzustand, der Kampf ihn zu erreichen, ist in diesem Falle der Kampf um Gleichheit, Menschenrecht und Würde.
 
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Doch das als ein Beispiel für Emanzipation zu betrachten, weigere ich mich immer noch... 😉🙂
Denn Emanzipation ist der Endzustand, der Kampf ihn zu erreichen, ist in diesem Falle der Kampf um Gleichheit, Menschenrecht und Würde.

So wie ich mich noch immer weigere, die Emanzipation als Endzustand zu akzeptieren und es genau andersrum sehe. Die Emanzipation IST der Kampf, denn alles beginnt mit Wille, Erkenntnis und Möglichkeiten. Das passt hier aber jetzt so gar nicht rein.

Danke für das andere von dir hier geschriebene. 🙂
 

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