Hartz 4 Bedarfgemeinschaft?

Hallo erstmal,
ich befinde mich in folgender Situation.
Bin 33, war 16 Jahre ohne Unterbrechung in Arbeit, dann wurde ich Arbeitslos, habe 1 Jahr ALG1 bekommen, während dieser Zeit eine 5 monatige Weiterbildung besucht, als mein ALG Anspruch auslief, habe ich zum Glück endlich Arbeit gefunden, leider nur für 4 Monate dann hat die Firma geschlossen.
Danach habe ich 6 Monate von meinem ersparten gelebt, seit 2 Monaten arbeite ich wieder nun für eine Zeitarbeitsfirma, leider ist der Einsatz befristet, und endet evtl. diesen Monat.
Nun mach ich mir Gedanken, evtl. ALG2 beantragen zu müssen, wenn ich keine andere Arbeit finde..
Ich wohne mit meinem Freund zusammen, eigentlich würden die Arge uns ja als BG einstufen (da wir länger als 1 Jahr zusammen wohnen), das sind wir ja aber nicht!!!

Denn, wir teilen uns von Anfang an die Kosten für alles, Miete, Versicherung, Telefon, Essen einfach für alles, dies kann ich auch anhand des Haushaltsbuches, und der Monatlichen Überweisung der Miete auf sein Konto nachweisen.
Er hat weder zugriff zu meinem und ich auch nicht auf sein Konto, jeder hat sein Geld für sich zur Verfügung, und unterstützt den anderen nicht, wenn einer halt sein Geld im Monat schon ausgegeben hat beispielsweise, hilft der andere ihm nicht...Eigentlich ja genau so als würde man getrennt leben.
Es kann doch nicht sein, das wenn ich nun den Antrag abgeben muss, das ersparte meines Freundes angerechnet wird, und ich kein ALG2 bekomme!!!!( Er arbeitet zur Zeit nur Teilzeit).Er kriegt die Krise, würde ich auch kriegen, wenn ich noch erspartes hätte, das ich seit 20 Jahren spare, und für meinen Partner ausgeben muss, den ich nicht so lange kennen.
Was sollen wir tun, muss ich jetzt ausziehen, und Unterstützung zu bekommen?????
Danke für TIPPS!!
Silke

Hallo,

es gibt ja verschiedene Möglichkeit vorzubringen, dass man keine Bedarfsgemeinschaft ist.

Du könntest sagen, sagen das es es eine reine sexuelle Beziehung ist.

Siehe hier:

Rein sexuelle Beziehung - keine Bedarfsgemeinschaft

Laßt Euch nichts einreden!

Ihr seid eine Wohngemeinschaft.

Also geht das Amt auch nicht das Einkommen Deines Freundes was an.

Wichtig ist: macht oder legt den korrekten WG-Mietvertrag vor (Hauptmieter/Untermieter oder "WG-Mietanteil").


Hier mal ein link,wo Du wichtige Fakten nachlesen kannst,wo auch Musterentscheidungen der obersten Gerichte stehen.
Hier noch was.

In welchem EMOTIONALEN Verhältnis Du zu Deinem Mitbewohner stehst,ist hinsichtlich BG unwichtig,wenn Ihr klar "nicht füreinander einsteht",dies nie wollt und nie könnt--und es VOR ALLEM(!) dafür KEINERLEI GESETZLICHE GRUNDLAGE (Ehe,Kinder) gibt.

DAS AMT muß Behauptungen belegen und beweisen,daß der Freund für Dich sorgen will/kann !

Also "Ich wohne mit einem Freund zusammen"--statt "Ich wohne mit meinem Freund.."

Denn:auch wenn es ungesetzlich ist,
auch wenn es gar nicht den Fakten entspricht,werden oft immer wieder Menschen als "BG" bezeichnet,
die eine solche eben gar nicht sind--eine "GEMEINSCHAFT ,in der gegenseitig der Lebensbedarf gedeckt wird/werden kann."

Übrigens: wenn Dir jemand "Sozialstraftaten" unterstellt, Dich oder den Freund kriminalisiert,solltest Du unverzüglich korrekt reagieren--
und ggf. Anzeige erstatten.

also so wie du schreibst bekommt dein freund ja nur wenig lohn, da er nur teilzeit arbeitet. wenn er nicht all zu viel erpartes hat werdet ihr also auch als BG Hartz4 bekommen.
ich denke es wird verdammt schwer werden dem amt zu beweissen, dass ihr das nicht seid. denn soweit ich weiss seid ihr im rechtlichen sinn eine BG.
ich finde es auch ziemlich fies dass das so gesehen wird. deshalb kann ich dir nur raten so schnell wie möglich einen WG-Mietvertrag zu machen. dabei solltest du dich aber versichern, dass dies auch in eurem mietvertrag gestattet wird. das ist nämlich sehr oft verboten.
aber ich denke selbst mit so einem vertrag wird es sehr schwer das durchzubekommen, da das amt bei solchen angelegenheiten nicht dumm ist. die sehen doch, dass der vertrag komischerweise genau seit dem besteht als du hartz4 beantragt hast. ich denke das wird auffallen. auch eine rein sexuelle beziehung nachzuweisen wird denke ich unmöglich sein, da ihr das nun absolut nicht habt. wenn ihr schon jahrelang zusammen lebt ist das doch eindeutig, oder?
ich möchte dir das absolut nicht ausreden, ich will dir nur klar machen, dass das kein zuckerschlecken wird und falls es scheitert kann es ernste finanzielle konsequenzen haben. im schlimmsten falls können dir als erstes mal das hartz4 bis zu ein paar monaten komplett sperren und dir ausserdem noch ein gerichtsverfahren wegen betruges aufhalsen. das sollte dir klar sein, falls du vor hast falsche angaben zu machen bzw. falsche "tatsachen" beweisen zu wollen. jede "tatsache" kann jedes amt und jedes gericht anders ausgelegt werden. also solltest du es dir verdammt gut überlegen bevor du in dieser richtung etwas unternimmst.

ich selbst war vor ein paar jahren in der gleichen situation und habe daraus gelernt. nämlich dass es sich (zumindest in meinem fall) absolut nicht gelohnt hat um mein vermeintliches recht zu kämpfen. lieber bekomme ich etwas weniger geld und mein freund muss mich unterstützen solange ich arbeitslos bin (dann kann man es ihm ja wieder zurück zahlen) als dass ich monatelang papierkrieg, kostspielige gespräche beim anwalt und ewige wartezeiten bis sich überhaupt irgendetwas tut - in dieser wartezeit die gut und gerne monate dauern kann bekommt man übrigends sowieso kein hartz4, da es ein offener streitfall ist, und man muss trotzdem sämliche kosten und auslagen selbst tragen.

ich würde an deiner stelle jedenfalls aufwand/kosten und nutzen genau abwägen.
ich wünsche dir auf jeden fall viel glück und kraft.

Was für ein Zufall, ich wollte auch einen Thread aufgrund einer Frage zur BG aufmachen, aber dann kann ich ja auch diesen hier nehmen, sollte der Thread-Ersteller etwas dagegen haben, so bitte ich darum den Beitrag löschen zu lassen, dann öffne ich ein neues Thema.

Bis zu meiner letzten Berechnung bestand der Haushalt aus drei Personen. Mir (H4), und Vater + Mutter (beide Rente). Nun besteht sie nur noch aus meiner Mutter und mir. Bisher bekam ich immer den Regelsatz + einen Anteil für Miete und Heizung, wurde da jetzt nach BG oder WG berechnet? Ich frage nur weil ich mich frage wie die neue Berechnung nun ausfallen wird, ich habe auf dem Antrag den Tod eines Mitglieds der BG genannt, obwohl mir jemand sagte du bist in keiner BG, sondern in einer WG.

Miete ist gleich geblieben, Strom/Heizung ging 30€ nach oben seit 2010), wir sind aber nur noch zu zweit, ich habe weiterhin H4 und meine Mutter nun zwei Renten (Altersrente + Witwenrente).

Jetzt bin ich am grübeln nach welcher Methode die das nun berechnen werden?

Das ist KEINE Bedarfsgemeinschaft

@ Live81: Das stimmt doch einfach nicht!

Sie schrieb doch,daß ALLES klar getrennt ist!
Sie überweist doch die Untermiete bzw.den Mietteil etc.,
wo bitte ist da ein einziger FAKT,der eine "BG" begründet?

Ich versteh nicht,wie man sich auch noch FREIWILLIG kriminalisieren läßt.
Selbst das "Kriterium der etwaigen Beziehungsdauer" trifft hier nicht zu!

Meine Güte...ich fasse es nicht...

Ob er viel oder wenig verdient--in einer LIEBESBEZIEHUNG
muß niemand sich "bereit erklären,für den anderen zu sorgen,dessen LEBENSBEDARF zu decken."

((Geld/Ansprüche für Liebesdienste gibt es NUR bei der frei verhandelbaren Dienstleistung Prostitution.))

Das geht auch KEINEM(!) Gesetz hierzulande hervor.
Das ist WUNSCHDENKEN der Behörden,die ihrem staatlich verankerten Zahlungsauftrag bei BEDÜRFTIGEN nicht nachkommen wollen.

Wenn der Staat diese gesetzlich verankerten Grundlagen nicht mehr finanzieren kann
(was absurd ist angesichts Steuerverschwendung,Steuerstraftaten,Rüstungs-und Repräsentationsausgaben und Bürokratiekosten...),
kann er

NOTSTANDSGESETZE in Kraft setzen

das Grundgesetz ändern

weitere Gesetze (BGB,StGB..) ändern.

Auch,wenn man es noch so oft den Bürgern eines Landes
vorbetet, ist eben NICHT jedes Handeln des Staates bzw.einzelner Staatsorgane/Ämter rechtmäßig.

Das ist nun aber echt hierzulande seit mindestens 60 Jahren allseits bekannt.
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@SFR :
Das kommt darauf an, wie Ihr Eure "privaten vertraglichen mündlichen +schriftlichen +objektiv vorhandenen Beziehungen" gestaltet habt!

Habt Ihr--oder eiert Ihr nur rum?

Bei "Wirtschaften aus EINEM Topf" und
BEREITSCHAFT UND FÄHIGKEIT zur "Sorge füreinander" seid Ihr BG.
Da bei Euch dies durch Verwandtschaft auch plausibel wäre.

Da Ihr aber beide VOLLJÄHRIG seid und Ausbildung abgeschlossen,nehme ich an ,wäre es sinnvoller:

ZWEI EIGENE BEDARFSGEMEINSCHAFTEN VON JEWEILS EINER PERSON. Nur "Wohngemeinschaft".Evl.

Bist Du Deiner Mutter unterhaltsverpflichtet,bist Du in der Lage dazu ,bist Du WILLENS dazu?

Wenn Du nicht WILLENS bist,käme BEI DIR,da lt.BGB "Verwandte in gerader Linie" der Verwandtenunterhalt in Frage.

Dann wäret Ihr zwar im Zweifel keine BG--das Amt (ARGE/Grusi/Sozialamt) könnte auf den "Verpflichteten " rückgreifen und z.B. ALG2 rückfordern.

DESHALB hatte ich Dir ja den Hinweis gegeben:

Deine Mutter könnte Dich als Verwandten unterstützen--Du fällst dadurch aus ALG2 raus (oder teilweise raus) und ihre Pfändungsfreigrenze erhöht sich.

Sie muß es nicht..-da sie wohl auch in Inso ist bzw.Schulden erbte(??? ) -- diese Gestaltungsfragen kann Dir NUR EIN ANWALT beantworten!

Auf der sicheren Seite ist man IMMER,wenn man nicht träge rumeiert sondern VETRÄGE schriftlich korrekt vereinbart und selbige NATÜRLICH auch als REALE VERTRÄGE handelt---also WIRKLICH trennt und Mietanteil per Überweisung und Haushaltskosten splittet...

Wenn man NICHTS tut,wird ein Darlegen,was nun mündlich vertraglich vereinbart wurde natürlich sauschwer.

"Die berechnen" irgendwie --wenn Du damit nicht einverstanden bist,es nicht stimmig ist--geh in Widerspruch.
Wenn Du alles hinnimmst... ???
Man kann doch SELBST DENKEN..und muß nicht "DIE" das tun lassen ?

Ich kann jeden nur warnen sich auf sowas einzulassen. Es besteht ja eine "eheähnliche Gemeinschaft", auch wenn die monatlichen Kosten getrennt bezahlt werden.
So einen ähnlichen Fall habe ich vor einigen Jahren bei Bekannten erlebt. Obwohl zwei Mietverträge bestanden (eine 3-Zimmer-Wohnung und eine Etage tiefer ein möbliertes Zimmer mit einem anderen Hauptmieter) wurde das junge Paar nach ein paar Jahren zur Kasse gebeten. Nämlich Strafverfahren wegen Betruges und Rückzahlung des zuviel bezahlten Hartz IV. Und die Geldstrafe war sehr hoch.
Beide standen kurz vor der Insolvenz.
Aufgeflogen ist dies durch einen neidischen Nachbarn, der dem Amt einen Tipp gegeben hat und auch eine eidesstattliche Versicherung unterschrieben hat. Die Aussage bei Gericht war ebenso.
Auch da war es so, dass alle monatlichen Kosten getrennt bezahlt worden sind, eine eheähnliche Beziehung bestand aber und der Lebensmittelpunkt die 3-Zimmer-Wohnung war.
Und nachdem die Staatskassen leer sind, wird wohl noch häufiger kontrolliert und Nachbarn ausgefragt, als damals.