glauben?!

Kena meinte:

@blackjack:

warum es eine welt gibt in der wir lernen sollen weiß ich nicht...evtl einfach um zu höhere erkenntnis zugelangen!

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Du verstehst nicht worauf ich hinaus will. Es ist doch völlig sinnlos eine Welt zu erschaffen mit Geschöpfen die lernen sollen für eine höhere Erkenntnis von der man nicht sagen kann welchen Zeck diese hat.

Kena meinte:

naja, meine welt und mein leben hat für mich einen sinn und zwar einen größeren als dass ich einfach nur eine laune der natur bin!
warum ich so fühle kann ich schwer erklären...evtl weil es doch irgendwo auf dieser welt dinge gibt, die mich zutiefst berühren...
wie echte hilfsbereitschaft, liebe, die wunder der natur und das gefühl dass hinter allem etwas positives steht!

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Und was hat das mit Gott zutun. Ich versteh nicht warum man einen Grund brauch warum man existiert. Das ist genauso eine Frage wie, warum bin ich ich und nicht jemand anders.

Kena meinte:

trost in einer dunklen stunde, kraft von der man nicht weiß woher sie kommt, gesundung von unheilbaren krankheiten, manchmal ist es auch einfach nur der sonnenuntergang der unbeschreiblich schön ist...

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Hat für mich alles nichts mit was Höherem zutun. Warum sollte ich der Materie gerade Eigenschaften absprechen nur weil ich alles nur von außen beobachten kann.

Kena meinte:

ja, sinn und zweck liegt für mich auch innerhalb der welt!
aber deshalb glaube ich dennoch an eine erweiterung von eben dieser! und das dahinter eine göttliche kraft steht!

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Find ich völlig unnötig.

Hallo Seth

Seth meinte:

Vernünftig ist der Glaube tatsächlich nicht, die Vernunft besteht im Hirn, an etwas zu glauben kommt dagegen vom Herzen. Dennoch kann man sich auch darüber den Kopf zerbrechen.

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Ich spreche ja gerne vom Vernunftglauben. Es besteht zwischen Wissen und Glauben kein Widerspruch.

Das Wissen bezieht sich auf die Welt des Erfahrbaren. Der Glaube richtet sich auf etwas, dass sich jenseits der Erfahrung befindet. Die Annahme dieses "Jenseits" ist ein Bedürfnis der Vernunft!

Und was man nicht wissen kann, muss man glauben. Ich glaube, dass Sokrates mal sagte, dass das Wissen aufbläht, wenn es dem Wahn nahe kommt. Das Wissen, das sich dagegen seiner Grenzen bewußt ist, macht demütig.

Seth meinte:

Wir reden hier über verschiedene Paar Schuhe. Dem bewussten Bewusstsein, und wie man über sein Handeln sinniert. Ersteres ist eine Frage der Biologie, ob so etwas wie eine Freiheit überhaupt existiert oder nur eine vorgegaukelte Illusion unseres Bewusstseins darstellt. Das andere ist Philosophie. Du kannst biologisch durchaus Unfrei sein, dein Weltbild aber dennoch selbst bestimmen.

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wenn die biologie sagt "nein" dann heißt das schlicht und einfach nein...wenn das gehirn sich zufällig so entwickelt hätte, dass es uns nicht vorgaukelt, dass wir einen freien willen haben, sondern wir einfach nur computermäßig zu funktionieren hätten, dann würde keiner ein weltbild entwickeln..das tun wir nur deshalb, weil unser gehirn es uns erlaubt bzw ermöglicht. die philosophische freiheit, wie du sie nennst, ist demnach von der biologischen abhängig und nicht seperat behandelbar

EuFrank meinte:

Hallo Seth


Ich spreche ja gerne vom Vernunftglauben. Es besteht zwischen Wissen und Glauben kein Widerspruch.

Das Wissen bezieht sich auf die Welt des Erfahrbaren. Der Glaube richtet sich auf etwas, dass sich jenseits der Erfahrung befindet. Die Annahme dieses "Jenseits" ist ein Bedürfnis der Vernunft!

Und was man nicht wissen kann, muss man glauben. Ich glaube, dass Sokrates mal sagte, dass das Wissen aufbläht, wenn es dem Wahn nahe kommt. Das Wissen, das sich dagegen seiner Grenzen bewußt ist, macht demütig.

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entschuldige aber...was für ein sinnlose gedankengang...dass wissen und glauben sich widersprechen...dafür haben wir nun wirklich genug beispiele gefunden.ein glaube an ein jenseits ist doch nicht bedürfnis der vernunft. die vernunft sagt mir,ich muss atmen um zu leben, ich muss meine mitmenschen unbeschadet lassen, weil sie mich sonst bestrafen usw. aber niemals käme sie auf die idee, mir zu sagen, es gibt n jenseits. die vernunft sagt, vertraue der logik sprich der wissenschaft...und die sagt, nach dem tod ist nix mehr. also sagt mir die vernunft: es gibt eben kein jenseits.
"wissen, dass sich seiner grenzen bewusst ist, macht demütig"
ist demut keine tugend für euch? und nebenbei finde ich es eigentlich echt praktisch, dass wir eben nicht wissen, wo unsere verständnisgrenze liegt. desweiteren liegen genau da auch die glaubensgrenzen. information ist information ist information..unser gehirn speichert sie oder eben nicht...ob sie nun wissen oder glaube ist..und wenn der speicher voll ist, ist er voll

Seth meinte:

Auch Glaube ist nur eine Form des Warum, um das sich viel Freiheit ranken kann. Die Wissenschaft dagegen zerstört mit ihrem Wie das Warum. Indem es nämlich eine Logik erklärt, neben dessen kein Platz für ein Warum ist.

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Das ist Quatsch. Muss ich wieder mit meinem Teddybeispiel kommen. Stell dir vor zwei identische Teddybären, der eine steht im Laden zum kauf und der andere hat dich durch deine Kindheit begleitet.

Die unterschiedliche Bewertung beider Teddybären ist nur dir möglich. Die Wissenschaft erklärt nur woraus so ein Teddy besteht. Den Wert den die Teddys haben siehst nur du und sonst niemand.

Liebe ist von außen drauf geschaut(also third person view) ein chemischer Prozess. Wie es sich anfühlt(also first person view) musst du selbst erleben um es zu wissen. Du wirst auch niemals in der Lage sein zu wissen wie sich das Gefühl für jemanden anderen anfühlt.

Seth meinte:

Vernünftig ist der Glaube tatsächlich nicht, die Vernunft besteht im Hirn, an etwas zu glauben kommt dagegen vom Herzen. Dennoch kann man sich auch darüber den Kopf zerbrechen.

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Es kommt alles vom Gehirn. Aber weil uns das Hirn vorgekaugelt es im Herzen zu spüren, sprechen wir davon es kommt vom Herzen. So leicht sind wir auszutricksen.

@blackjack:

wenn man an nichts glaubt ausser an die physik, hat ja wohl auch nichts einen tieferen sinn....

und das empfinde ich anders,...die einzige erklärung für diesen sinn ist für mich ein gott!

"gott" ist ehrlich gesagt für mich auch das synonym zu "liebe"!

liebe kann man auch nicht erklären! man kann sie evlt, aber auch nicht unbedingt an körperlichen reaktionen messen!
warum lieben sich zwei menschen? damit ist nicht nur die sexuelle liebe gemeint!

warum überlebt der eine den krebs und der andere nicht?
ja körperliche konstitution zum einen! aber viele ärzte sprechen vor allem von einer selbstheilung oder einem placeboeffekt! woher kommt dieser effekt? ja wohl aus dem glauben....!

warum ich letzten endes an etwas glaube, kann ich schwer sagen..
es ist zum einen sicher erziehung, wobei meine leute eher freigeister waren...!
zum anderen ist es einfach weil es mir kraft verleiht!
mehr kraft als der bloße gedanke dass mein leben irgendwann endet und eigl völlig sinnlos war! und diese kraft ist "real"!

ich stelle es mir sogar recht traurig vor in einer welt ohne sinn zuleben!

ich könnte hier auch die ein oder andere erfahrung reinschreiben, die ich erlebt habe!
aber das würden die zweifler mir ohnehin nicht glauben, also lass ich es!

ich denke glaube ist eine fähigkeit und eine entscheidung!
es gibt leute die wollen glauben aber können es nicht...
und es gibt leute die glauben einfach....!

ähnlich wie mit der fantasie...der eine hat sie! der andere nicht!

und über die entstehung der welt und warum es sie gibt, denke ich wissen gläubige und atheisten gleich viel!
nämlich nichts!

Webster meinte:

die philosophische freiheit, wie du sie nennst, ist demnach von der biologischen abhängig und nicht seperat behandelbar

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Wir haben die Möglichkeit, diese Freiheit zu erkennen und entsprechend gegenzusteuern. Das geschieht tagtäglich. Ansonsten würde der Mensch evolutionär immer noch von Baum zu Baum springen. Dein Gehirn erlaubt nichts, es ist nicht mehr als ein sich immer wieder erneuernder Speicher von Informationen. Tiere sind hier in gewissen Mustern gefangen, du selbst dagegen kannst bestimmen, mit was er füllt. Auch wenn sich nicht die Art des Speicher ändern lässt.

Seth meinte:

Wir haben die Möglichkeit, diese Freiheit zu erkennen und entsprechend gegenzusteuern. Das geschieht tagtäglich. Ansonsten würde der Mensch evolutionär immer noch von Baum zu Baum springen. Dein Gehirn erlaubt nichts, es ist nicht mehr als ein sich immer wieder erneuernder Speicher von Informationen. Tiere sind hier in gewissen Mustern gefangen, du selbst dagegen kannst bestimmen, mit was er füllt. Auch wenn sich nicht die Art des Speicher ändern lässt.

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nein eben nicht...das wird dir nur eingetrichtert..von deinem gehirn...DU BIST DEIN GEHIRN...alles was du denkst entspringt deinem gehirn. nicht deine geist entscheidet was im speicher landet, sondern dein gehirn. wir haben keine möglichkeit gegenzusteuern. wir tun genau das, was das gehirn befiehlt. nicht mehr und nicht weniger. dass wir uns derart entwickelt haben ist die folge eines gut angelegten gehirns.d.h. viel hirnmasse, viele windungen, starke abgrenzung der reaktionsräume, halbwegs effiziente erregungsleitung.
du bist in den gleichen mustern gefangen, wie tiere: du musst atmen, essen, trinken, schlafen....du wirst eifersüchtig, wenn du einen anlass hast, denn das auf das du eifersüchtig wirst, könnte dir gehören, könnte dir das leben erleichtern-d.h dein überleben und somit die verbreitung deiner dna wahrscheinlicher machen

Blackjack meinte:

Liebe ist von außen drauf geschaut(also third person view) ein chemischer Prozess.

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Und wenn mir bewusst wird, das Liebe nur ein chemischer Prozess ist, sehe ich keinen logischen, vernünftigen, Grund diesem Prozess eine höhere (sprich gefühlsbetonte) Ebene hinzuzufügen. Das wäre wider der wissenschaftlichen Erkenntnis.