glauben?!

EuFrank · 22 Januar 2011

Lumpi meinte:
Asatru ist nicht nur eine Religion oder mythische Romantik, es basiert auf einer Lebenseinstellung welche unter anderen Wissensbedürfnis beinhaltet.

Leider versuche ich ja ohne großen Erfolg genaueres über diese Lebenseinstellung herauszufinden!

Sich Wissen anzueignen empfiehlt jede Uni zB. Ist das alles, was Asatru von seinen Anhängern verlangt? Doch wohl nicht. Also was noch ausser Wissenaneignung? Ist es zuviel verlangt, wenn Du mir mal sechs oder sieben Punkte nennst, die ein AsatruAnhänger tun soll?

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Hallo EuFrank,

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Sigi · 22 Januar 2011

Lumpi meinte:
Also erst einmal, mir ist kein Nachweis und keine seriöse Quelle bekannt wo eine christliche, jüdische oder islamische Gottheit nachgewiesen wurde. Aber gut, auch die reale Existenz germanischer Götter wurde nicht nachgewiesen, nur schrieb ich bereits daß es sich hierbei um Symbolisierungen handelt. Für mch sind die Götter Wotan, Donner, Fricka, Freya, Ostara und so weiter existent, wenn auch nur imaginär. Jene Gottheiten symbolisiern auch die menschlichen Eigenschaften - sich also mit diesen Göttern zu befassen heißt im Endeffekt sich mit sich selbst zu befassen und seiner eigenen Eigenschaften gewahr zu werden. Asatru ist nicht nur eine Religion oder mythische Romantik, es basiert auf einer Lebenseinstellung welche unter anderen Wissensbedürfnis beinhaltet. In der hermanischen Mythologie verpfändete Wotan sein Auge um wissend zu sein. Zudem sandte Wotan auch zwei Raben (Hugin und Munin) in die Welten, um darüber Wissen zu erlangen. Ein Asatruaner wird immer nach höhst möglichen Wissen streben, jedoch nie versuchen andere zu bekehren. Allerdings werden wir auch nie vergessen was Christen unseren Menschen angetan haben - sei es der Hexenholocaust, die Bartholomeäusnacht und weitere Gräultaten die im Namen des "Herren" getätigt wurden. Nun gut, das Christentum ist über die Jahre etwas zahmer geworden, jetzt setzt eine andere Wüstenreligion da ein, wo das Christentum im Spätmittelalter stand - glücklicherweise nennt man das heutzutage "Terrorismus" und nicht mehr "heilige Inquisition"

Viele Grüße

Lumpi

Danke für die Erklärung, deines "Glaubens", der so nachvollziehbar ist.

Apropo Nachweis, da hatte ich ja oben drüber was geschrieben, so wie der Strom nachgewiesen werden kann, kann auch ein Schöpfer nachgewiesen werden. Nur man ist eben daran, diesen Nachweis ungültig zu machen, aber das Thema hatten wir ja.

Und was mich interessiert, die Nachweise Gottes, die zahlreiche Bibelschreiber anführen, das was sie mit ihm erlebt haben, das müsste man dann alles als hirnrissige Phantasien abtun?
Wenn man die Bibel liest klingt es aber einfach nicht so, wie Phantasien von Phantasten, es klingt alles sehr authentisch. Aber das ist ja nur mein Eindruck davon, von deiner (eurer Seite) müssten diese Sekundärbeweise ja irgenwei abgetan werden, oder?
Also so nach dem Motto, als wenn hier einer im Forum schreibt Gott war mit ihm, und man lächelt milde drüber?
Nur dazu ist die Folge dieses Wirkens Gottes, mit den damaligen Menschen wieder viel zu groß in gewisser Weise logisch,also nicht privat, meine ich damit, sondern zielgerichtet, so dass es bei Jesus wieder aufgegriffen werden konnte und alles eine Fortsetzung findet usw.

Aber ich geh wohl zu weit, das kann man ja nur beurteilen, wenn man sich damit befasst hat . . . 😕
führ das auch nicht an, um dich überzeugen zu wollen, sondern eher, um zu erfahren mit welchen Argumenten es abgetan wird.

Sigi

Bleached · 22 Januar 2011

EuFrank meinte:
Leider versuche ich ja ohne großen Erfolg genaueres über diese Lebenseinstellung herauszufinden!

Sich Wissen anzueignen empfiehlt jede Uni zB. Ist das alles, was Asatru von seinen Anhängern verlangt? Doch wohl nicht. Also was noch ausser Wissenaneignung? Ist es zuviel verlangt, wenn Du mir mal sechs oder sieben Punkte nennst, die ein AsatruAnhänger tun soll?

Und darin liegt der Fehler, bzw. der Grund, warum du es nicht verstehst. Da schon diverse Punkte genannt wurden, auch wenn das Thema nur oberflächlich angerissen wurde.
Du stellst die falschen Fragen, denn deine Fragen gehen von einer christlichen Moral bzw von Christlichen Moralvorstellungen aus. "Feedback von Gott" usw.
Diese Dinge laufen im Asatru eben anders. Was nicht heist, dass es keine Beziehung zu den Göttern gibt. Aber um das zu verstehen, muss man anders an das Thema rangehen. Ich habe irgendwie den Eindruck, du möchtest hören, es gibt einen Richter über die Menschen/ es gibt keinen Richter etc.
Aber diese Antwort wäre unpassend, da es ein anderes Moralsystem gibt, wenn auch sicher kein unsozialeres.
Asatru ist keine "Ja oder Nein" Religion in dem Sinne.
Genauso könnte ein Asatru, der nie etwas vom Christentum gehört hat fragen, wie es sein kann, dass das Christentum nur einen Gott hat. Und du könntest auch keine passende Antwort geben.

Ich habe im übrigen eine Seite gefunden auf der man die Edda kostenlos lesen kann (in der Simrock übersetzung). Die "ä´s" und "ü´s" sind durch "?" ersetzt, aus copyrightgründen, aber das tut dem ganzen keinen Abbruch.

Die Edda - Simrock bersetzung

Lumpi · 22 Januar 2011

Sigi meinte:
Und was mich interessiert, die Nachweise Gottes, die zahlreiche Bibelschreiber anführen, das was sie mit ihm erlebt haben, das müsste man dann alles als hirnrissige Phantasien abtun?
Wenn man die Bibel liest klingt es aber einfach nicht so, wie Phantasien von Phantasten, es klingt alles sehr authentisch. Aber das ist ja nur mein Eindruck davon, von deiner (eurer Seite) müssten diese Sekundärbeweise ja irgenwei abgetan werden, oder?

Sigi

Ich sag mal so: die Bibel war sicherlich eines der ersten Gesetzblättchen um eine gewisse Struktur unter dem Volke hineinzubekommen. Nehmen wir doch einmal das Gebot "Du sollst nicht falsch Zeugnis geben... " - naja, ist ja recht schön den Menschen auf diese Art und Weise anzuhalten keineswegs zu lügen - nur wer hält sich daran? Und warum denn auch? Man kann ein grundehrlicher Mensch sein, und trotzdem lügen...da gibt es keinen Widerspruch in sich.
Was sogenannte Heilige alles gesehen und erlebt haben wollen...ja gut, verzählen kann ich viel wenn der Tag lang ist. Würdest Du mir denn glauben daß ich letzte Nacht mit einer Walküre gepoppt hätte? Wahrscheinlich nicht, aber wenn ein Irrer daher kommt und sagt er hätte Jesus gesehen, sähe es wohl schon wieder anders aus, oder? 😀

Viele Grüße

Lumpi

Sigi · 22 Januar 2011

Hi, wenn ich darf, ein paar Worte . . .

Lumpi meinte:
Ich sag mal so: die Bibel war sicherlich eines der ersten Gesetzblättchen um eine gewisse Struktur unter dem Volke hineinzubekommen. Wenn du sie genau kennst, hatte das ganze einen viel tieferen und anderen Sinn, was da mit den Patriarchen und ihren Nachkommen geschah. Dem, was du sagst, kann ich so nicht zustimmen. Aber ich möchte jetzt auch keine ungewünschte Predigt halten 🙂 Nehmen wir doch einmal das Gebot "Du sollst nicht falsch Zeugnis geben... " - naja, ist ja recht schön den Menschen auf diese Art und Weise anzuhalten keineswegs zu lügen - nur wer hält sich daran? Und warum denn auch? Man kann ein grundehrlicher Mensch sein, und trotzdem lügen...da gibt es keinen Widerspruch in sich.
Was sogenannte Heilige alles gesehen und erlebt haben wollen...ja gut, verzählen kann ich viel wenn der Tag lang ist. Würdest Du mir denn glauben daß ich letzte Nacht mit einer Walküre gepoppt hätte? Wahrscheinlich nicht, aber wenn ein Irrer daher kommt und sagt er hätte Jesus gesehen, sähe es wohl schon wieder anders aus, oder? 😀

Du hast völlig Recht, so kann man es ganz menschlich ausdrücken und sehen. Nur wenn über viele Jahrunderte, die Offenbarungen von Menschen zusammenpassen wie ein Mosaikmuster, wenn diese Leute ihr ganzes Leben danach ausrichteten und alles ein Bild ergibt, keinen Chaos, wie man das bei Verzückten oder Verrückten viell. erwarten könnte, würde ich die Sache zumindest anders darstellen, gewichtiger als deine Darstellung klingt, der ich nat. zustimmen würde, wenn ich es aus diesem deinen Blickwinkel sehe.

Wenn mans auch nicht glaubt, das verlange ich von keinem zumal hier im Forum, aber eines müsste für Leute, die die Bibel wirklich kennen, gemeinsame Plattform sein, dass die biblische Darstellung mehr ist als die Aufzeichnung von einer paar Durchgeistigten. Das kann ich nicht gelten lassen und stimme da den früheren Kommentaren von Zeba zu, der sich dazu äußerte. Ob dann jemand dahinter Gott sieht oder nicht, obliegt jedem selbst und ist ein ganz anderes Kapitel.

Sigi

Viele Grüße

Lumpi

Blackjack · 22 Januar 2011

Lumpi meinte:
Ich sag mal so: die Bibel war sicherlich eines der ersten Gesetzblättchen um eine gewisse Struktur unter dem Volke hineinzubekommen. Nehmen wir doch einmal das Gebot "Du sollst nicht falsch Zeugnis geben... " - naja, ist ja recht schön den Menschen auf diese Art und Weise anzuhalten keineswegs zu lügen - nur wer hält sich daran? Und warum denn auch? Man kann ein grundehrlicher Mensch sein, und trotzdem lügen...da gibt es keinen Widerspruch in sich.

Die Bibel ist nichts weiter als komprimierte menschliche Erfahrung mit dem Wunsch einer gerechten Welt verkauft als heiliger Hokus Pokus.

Das Wesen des Menschen war vor über 2000 Jahren kein anderes, deswegen ist das Buch auch so ein Kassenreißer.

Bleached · 22 Januar 2011

EuFrank meinte:
Leider versuche ich ja ohne großen Erfolg genaueres über diese Lebenseinstellung herauszufinden!

Sich Wissen anzueignen empfiehlt jede Uni zB. Ist das alles, was Asatru von seinen Anhängern verlangt? Doch wohl nicht. Also was noch ausser Wissenaneignung? Ist es zuviel verlangt, wenn Du mir mal sechs oder sieben Punkte nennst, die ein AsatruAnhänger tun soll?

Meinst du so etwas wie die 10 Gebote ? Gibt es eben nicht.😎
Oder soll ich die Edda abtippen/kopieren, erstmal die Verse erklären und dann meine Meinung zu den einzelnen Versen aufschreiben ? Das wäre der längste Beitrag in der Geschichte des Forums, denn anders könnte man es nicht vermitteln und diese Vermittlung würde nicht deiner persönlichen Meinung entsprechen, da diese Religion sehr viele Freiheiten zu einzelnen Aussagen bietet und eben nicht nach einem "so und nicht anders" Schema funktioniert wie das christentum.

EuFrank · 22 Januar 2011

Hallo Bleached!

Bleached meinte:
Du stellst die falschen Fragen, denn deine Fragen gehen von einer christlichen Moral bzw von Christlichen Moralvorstellungen aus. "Feedback von Gott" usw.

Es gibt nur eine einzige Moral. Es gibt keine spezielle christliche Moral. Das wäre Unfug. Die Moral hat nichts mit Religion zu tun, insofern man moralisch sein kann ohne religiös zu sein. Allerdings baut Religion und die mit ihr verbundene Hoffnung auf der Moral auf.

Keine Religion ohne Moral. Aber Moral ohne Religion geht.

Ich stelle nur die einfache weltliche Frage nach der Ethik der Asatru. Diese Frage könnte von jedem Atheisten kommen. Worin besteht die Ethik der Asatru ausser der Wissensaneignung, von der Lumpi schon sprach? Das ist doch eine einfache zulässige Frage!!?

Ich habe irgendwie den Eindruck, du möchtest hören, es gibt einen Richter über die Menschen/ es gibt keinen Richter etc.

Vor allem möchte ich eine Antwort 🙂. Und die will ich nicht vorgeben. Die sollst Du beantworten, oder Lumpi oder irgendjemand, der sich mit Asatru auskennt. Als Anhänger der Asatru muss man doch wissen, was Asatru von seinen Anhängern erwartet. Haben dieselben keine Ziele oder lassen die sich nur so im Wind treiben? Da muss es doch Unterschiede zu den Lebensentwürfen anderer Menschen geben. Ich bitte doch nur (händeringend) um Aufklärung!

Aber diese Antwort wäre unpassend, da es ein anderes Moralsystem gibt, wenn auch sicher kein unsozialeres.

Ein anderes Moralsystem!!!??? Dann sage mir bitte, worin dieses Moralsystem besteht!

Asatru ist keine "Ja oder Nein" Religion in dem Sinne.
Genauso könnte ein Asatru, der nie etwas vom Christentum gehört hat fragen, wie es sein kann, dass das Christentum nur einen Gott hat. Und du könntest auch keine passende Antwort geben.

Darauf habe ich schon geantwortet und werde es auch wieder gerne tun. Aber bitte gib mir doch erst mal eine Antwort auf das Moralsystem der Asatru!!! Das Christentum ist ganz einfach jedem ab ca. 12 zu erklären. Moral und Religion sind einfach im Vergleich zur Wissenschaft.

Entschuldige, wenn ich etwas fordernd werde. Aber wenn ich fünfmal frage und keine Antwort kriege, mir aber gleichzeitig gesagt wird, dass es eine Antwort gibt, dann werde ich ungeduldig (und fühle mich leicht veräppelt).

Die anderen Antworten von Euch waren doch ganz gut. Warum habt Ihr so ein Problem mit der Ethik? Sollte das vielleicht auf ein bestimmtes Defizit der Asatru hinweisen?

Sigi · 22 Januar 2011

Blackjack meinte:
Die Bibel ist nichts weiter als komprimierte menschliche Erfahrung mit dem Wunsch einer gerechten Welt verkauft als heiliger Hokus Pokus.

Das Wesen des Menschen war vor über 2000 Jahren kein anderes, deswegen ist das Buch auch so ein Kassenreißer.

Wir haben also diese Buch und die Geschichte vor uns,
und jeder ist nun aufgefordert, sich eine persönliche Meinung dazu zu bilden. Dein Schluss ist einer der möglichen Schlüsse, den man halt dann mal so anerkennen und stehen lassen muss.
Ist es deiner Meinung aber auch "erlaubt" dass jemand zu einem anderen Schluss kommt? Oder siehst du deine Meinung so wie das Einmaleins, dem sich jeder beugen muss?

Sigi

Lumpi · 22 Januar 2011

Mal kurz etwas zu Walküren:

Viele Menschen verbinden mit dem Begriff Walküre eine übergewichtige Opernsängerin, insbesondere in Wagner Opern - das hängt wohl damit zusammen, daß entsprechende Sopranistinnen etwas wohlbeleibt sind. Nur sind Walküren gänzlich anderer Natur:
Ein Freund von mir berichtete mir mal ein paar Tage vor seinem tödlichen Unfall, daß ihm im Traume eine Frau von grausiger Schönheit erschienen wäre, und ihm sein baldiges Ableben ankündigte. Ich erschauderte und bat ihm vorerst Extremsportarten sein zu lassen. Ein paar Tage später stürzte er allerdings mit seinem Privatflugzeug ab, und verunglückte tödlich. Ich denke ein Instinkt hat ihm diese Symbolik sehen lassen, da er unbewußt ahnte daß seine Tage gezählt sind. Allerdings gab es auch schon in mythologischer Hinsicht solche Vorfälle, gefallene Soldaten hatten wohl zu vor ähnliche Erscheinungen gehabt. Jedoch gibt es für diese Erscheinungen auch plausible psychologische Erklärungen.

Viele Grüße

Lumpi

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