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glauben?!

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Blackjack meinte:
Kannst du bitte konkreter werden. Ich weiß nicht worauf du hinaus willst? Ich hab geantwortet Wissenschaft schließt grundsätzlich nichts aus. Nachgewiesen Naturgesetzlichkeiten sind nachgewiesen und wenn jemand mit was gegenteiligem kommt das muss das auch nachgewiesen werden.
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Die Frage ist konkret genug, ich will ja auch keine wissenschaftliche Abhandlung, eine grobe logische Antwort langt schon.

Auf was ich hinaus will, ist doch gleichgültig, wir suchen die Wahrheit, da sind Überraschungen ja kein Problem. Nein, ich weiß es erst, wenn die Antwort da ist.

Sigi
 
A

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Hallo Sigi,

schau mal hier: glauben?!. Hier findest du vielleicht was du suchst.

Kena meinte:
wenn du eine frau kennenlernst die den anschein erweckt als wenn sie dich lieben würde, verlangst du dann auch ein schriftliches schreiben und einen handfesten beweis von ihr? wie soll dieser aussehen?

kann doch immer eine schauspielerin sein, die einfach alle register zieht weil sie sich einen vorteil verspricht...!

ernstgemeinte frage!
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Der Beweis ist das sie mir zeigt das sie mich liebt und es nicht nur behauptet. Wenn sie schauspielert bekomm ich das sicherlich auch mit. Im Extremen könnte man an ihr Tests vornehmen und ihre Körperreaktion und -werte messen um genau zu sein.

Ab einem gewissen Punkt glaub ich einfach das sie mich liebt kann mich aber auch irren. Das ist dann das Risiko enttäuscht zu werden.

Um mal den Bezug zu Gott herzustellen. Er ist eher eine imaginäre Frau bei der wenn ich verrückt genug wäre mir selbst einrede ich würde diese unsichtbare nicht vorhandene Frau lieben. Man kann sich da ganz schön reinsteigern.

Ich habs sogar schonmal geschafft aus Langerweile in einer 1 1/2 stündigen Betriebswirtschaftsvorlesung mir einzureden die Gummifrösche die ich gegessen hab würden mich high machen. Hatte dann mit der Zeit wirklich das Gefühl ich wäre ein bisschen high.

So jetzt komm ich mal mit meinem Beispiel:

Stell dir vor du fühlst dich nicht gut, hast ein Drücken auf der Brust. Du gehst zu Arzt und er sagt so aus dem Bauch heraus das Herz muss operiert werden, da ist ein gefährliches Karzinom. Nun operiert er, findet nix, auf einmal fängts mächtig an zu bluten. Nichts geht mehr und du bist hinüber.

Nachher stellt sich raus der Arzt war kein Arzt, sondern jemand der glaubt Menschen heilen zu können wenn er fest dran glaubt und jede Krankheit durch ein Bauchgefühl erkennt.
 
Sigi meinte:
Die Frage ist konkret genug, ich will ja auch keine wissenschaftliche Abhandlung, eine grobe logische Antwort langt schon.

Auf was ich hinaus will, ist doch gleichgültig, wir suchen die Wahrheit, da sind Überraschungen ja kein Problem. Nein, ich weiß es erst, wenn die Antwort da ist.
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Welche Wahrheit suchst du? Ich such keine Wahrheit, zumindest keine absolute Wahrheit, denn die gibt es nicht.

Wahrheit ist immer abhängig von der Perspektive aus der man sie betrachtet.
 
Blackjack meinte:
Welche Wahrheit suchst du? Ich such keine Wahrheit, zumindest keine absolute Wahrheit, denn die gibt es nicht.

Wahrheit ist immer abhängig von der Perspektive aus der man sie betrachtet.
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Ich suchte mit dem Wort Wahrheit jedenfalls kein Ablenkunsmanöver von meiner Frage. Vergiss das Wort, den Exkurs, seh nur die Frage 🙂

Sigi
 
Sigi meinte:
Ich suchte mit dem Wort Wahrheit jedenfalls kein Ablenkunsmanöver von meiner Frage. Vergiss das Wort, den Exkurs, seh nur die Frage 🙂
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Sigi kannst du deine Intention so erklären als wenn ich 8 Jahre alt wär. Ich versteh nicht wirklich was du nun genau wissen willst. Meine Antwort ist dir nicht genehm, also versteh ich deine Frage falsch oder du erwartest eine Antwort die dich in irgend ewtas bestätigt.
 
Wir können ja auch warten, bis andere dazu Stellung nehmen 🙂

Aber nochmal: Ich lese, dass du dir ein bestimmtes wissenschaftlich begründetes Weltententstehungsbild gezimmert hast. So fasse ich deine Kommenare jedenfalls auf. Leider ist das teils von Kenntnissen geprägt, die ich nicht immer so nachvollziehen kann aus purem Wissensmangel. Ich versuche dir halt rein logisch zu folgen.

Wenn dir jetzt nachs der Gott oder der Außerirdische (völlig egal wer) erscheint und du wüsstest, es gibt ihn, und er behauptet, er hätte das know how auf die Erde gebracht, dass Leben entstehen konnte. Du hast aber nun eine Weltsicht, die auf Anfänge, Ursprünge und außerirdische knowhowquellen wie einen Gott oder so verzichten gelernt hat.

Würdest du ihm glauben können? Würdest du in deiner Weltsicht den Platz, den du jetzt gar nichtt brauchst, finden, wo seine "Einschöfpung" Platz fände? Oder müsstest du ihm sagen, hey Kollege, du willst mir einen Bären aufbinden, unser wissenschaftliche Logik ist so dicht, dass wir gar nicht wüssten, wo du und dein schöpferischer knowhowtransfer nötig sein könnte, wo ich dich jetzt einsetzen sollte.

Das ist meine Frage. Normal könnte ich sie mir selbst beantworten, aber wie gesagt, da fehlt mir das Wissen deiner Weltsicht, darum bitte ich dich darum.

Sigi
 
Sigi meinte:
Wenn dir jetzt Nachts der Gott oder der Außerirdische (völlig egal wer) erscheint und du wüsstest, es gibt ihn, und er behauptet, er hätte das know how auf die Erde gebracht, dass Leben entstehen konnte. Du hast aber nun eine Weltsicht, die auf Anfänge, Ursprünge und außerirdische knowhowquellen wie einen Gott oder so verzichten gelernt hat.
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Du würfelst einiges ordentlich durcheinander. Entstehung des Lebens und Ursprünge der Welt sind zwei unterschiedliche Dinge. Verzichten tue ich nur auf Behauptungen die unbegründet sind und nichts erklären. Gott erklärt nichts.

Wenn mir die Nacht etwas erscheint weiß ich noch garnichts. Nur das ich die Nacht ne Erscheinung hatte. Obs real ist oder erträumt ist noch eine andere Frage.
 
Blackjack meinte:
Der Ungläubige ist auch nicht in der Beweispflicht. Gläubige behaupten das was sie glauben, also müssen sie auch beweisen was sie glauben.
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Ganz und gar nicht. Nur Tatsachenbehauptungen sind einem Beweis zugänglich. Glauben und Tatsachenbehauptungen schließen sich aber gegenseitig aus. Wenn man die Existenz Gottes beweisen könnte, bräuchte es keinen Glauben mehr daran. Daher kann der Gläubige die Existenz Gottes nicht als Tatsache behaupten, und er tut es auch nicht. Folglich ist der Gläubige ebenso wenig in der Beweispflicht wie der Ungläubige.

Blackjack meinte:
Das heißt, das alles an was du glaubst immer innerhalb des begrenzten Verstandes liegt.
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Ja, und? Was will mir der Autor damit sagen? Deshalb kann ich mit meinem begrenzten Verstand doch trotzdem glauben, dass es eine höhere Macht mit unbegrenzter Intelligenz oder Weisheit gibt. Und es ist nicht ausgeschlossen, dass es sie gibt. Die Nichtexistenz Gottes ist ebenso wenig beweisbar wie die Existenz.

Blackjack meinte:
Alles was wir tun, denken, reden, was wir als existierend ansehen beruht auf den vorhanden Naturgesetzen. Ohne Naturgesetze ist alles was wir tun, denken, reden unlogisch und bedeutungslos.
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Und woher kommen deiner Meinung nach die Naturgesetze?
 
Man kann Gott nicht beweisen, weil er z. B. in seinem gesamten Umfang nicht der Erfahrung zugänglich ist. Beweise sind im Bereich der Physik möglich, im Bereich der Metaphysik nicht. Man könnte Gott auch als eine Idee auffassen. Wie soll man den bitteschön eine Idee beweisen? Und dennoch ist es sinnvoll, in seinem Denken mit Ideen oder Idealen zu operieren.

Die Willensfreiheit laßt sich auch nicht beweisen und dennoch ist es sinnvoll so zu tun, als sei der Wille frei.

Es ist also in keinster Weise nötig oder möglich, dass ein Gläubiger seinen Glauben beweist. Klingt ja fast nach Diktatur: "Beweisen Sie Ihren Glauben!" Glauben ist Privatsache. Wenn man ihn beweisen könnte, stünde der Beweis in den Lehrbüchern.

Und würden nur Naturgesetze herrschen, dann wäre es mit der Willensfreiheit aus und vorbei. Kein erwachsener Mensch läßt sich auf ein Weltbild ein, das keinen Platz mehr für Willensfreiheit hat.
 
Blackjack meinte:
Der Beweis ist das sie mir zeigt das sie mich liebt und es nicht nur behauptet. Wenn sie schauspielert bekomm ich das sicherlich auch mit. Im Extremen könnte man an ihr Tests vornehmen und ihre Körperreaktion und -werte messen um genau zu sein.

wie gesagt, an einem irren der behauptet ein gelbes schwein lebe in seinem schrank würden die tests auch "wahr" ausfallen!
also sind solche tests rein rational betrachtet kein beweis für die wahrheit, sondern nur das jdn "glaubt" er sagt die wahrheit!

Ab einem gewissen Punkt glaub ich einfach das sie mich liebt kann mich aber auch irren. Das ist dann das Risiko enttäuscht zu werden.

genau ab einem gewissen punkt "mußt" du glauben! bzw, manche dinge "kann" man nur glauben oder eben nicht!



Um mal den Bezug zu Gott herzustellen. Er ist eher eine imaginäre Frau bei der wenn ich verrückt genug wäre mir selbst einrede ich würde diese unsichtbare nicht vorhandene Frau lieben. Man kann sich da ganz schön reinsteigern.

kann man sicher auch, ja!

Ich habs sogar schonmal geschafft aus Langerweile in einer 1 1/2 stündigen Betriebswirtschaftsvorlesung mir einzureden die Gummifrösche die ich gegessen hab würden mich high machen. Hatte dann mit der Zeit wirklich das Gefühl ich wäre ein bisschen high.

was beweißt das glaube so unsinnig er auch scheinen mag, doch eine reale kraft ist!

So jetzt komm ich mal mit meinem Beispiel:

Stell dir vor du fühlst dich nicht gut, hast ein Drücken auf der Brust. Du gehst zu Arzt und er sagt so aus dem Bauch heraus das Herz muss operiert werden, da ist ein gefährliches Karzinom. Nun operiert er, findet nix, auf einmal fängts mächtig an zu bluten. Nichts geht mehr und du bist hinüber.

Nachher stellt sich raus der Arzt war kein Arzt, sondern jemand der glaubt Menschen heilen zu können wenn er fest dran glaubt und jede Krankheit durch ein Bauchgefühl erkennt.
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also mal davon abgesehen dass das heutzutage nicht so einfach wäre ohne einen titel eine praxis zugründen und dann auch noch operieren zudürfen, aber ok!

wenn dem so wäre, könnte ich es wohl nicht mehr ändern! dann wäre ich ja eh tot😀! wäre natürlich scheiße!

davon abgesehen gibt es auch unter "richtigen" ärzten böse kunstfehler! habe mal was darüber gelesen und kann nur jedem empfehlen es seinzulassen! da wird einem schlecht!

da ich jdn bin, der sowohl an einen gott als auch an eine wissenschaft glaubt, würde ich natürlich mit einem krebsgeschwür nicht zu einem geistheiler gehen, sonder zu einem richtigen arzt meines vertrauens!

aber evtl würde ich neben der normalen medizinischen therapie noch zu solch einem heiler gehen! wenn es nicht hilft, schaden wird es denk ich mal auch nicht!

was ich sagen will ist, man "kann" nicht alles beweisen! manches muß man einfach glauben! und selbst wenn man es könnte, würde sich doch keiner die mühe machen, für alles einen beweis zufinden!

der mann "glaubt" dass seine frau ihn liebt! die frau "glaubt" dass der mann ihr treu bleibt! der kranke "glaubt" dass er wieder gesund wird, etc....!

nur so funktioniert es ohne dass alle beteiligten wahnsinnig werden!

für einen gott gibt es keine beweise, gegen ihn aber auch nicht!
und somit "glauben" eben manche daran und manche halt nicht!
 
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