glauben?!

Blackjack meinte:

Kaum eine Diskussion/Debatte beschäftigt sich mit dem Inhalt der Bibel, weil die Mehrheit derjenigen die sie versuchen zurechtfertigen Rosinenpicker sind und den Inhalt so interpretieren wie sie es für richtig halten, vorausgesetzt sie kennen den Inhalt und haben die Bibel überhaupt mal gelesen. Viele finden nämlich durch die Glaubensgemeinschaft zum Glauben, durch Erziehung sowie emotionale Erlebnisse und nicht durch intellektuelle, kritische und neutrale Auseinandersetzung mit dem Bibelinhalt.

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Schade eigentlich . . .


Sigi

Wobei das Buch ja durchaus auch einfach nur glaubensstiftend sein darf, ohne dass der Leser Wissenschaftler werden muss, dann hätte es seinen Zweck (wenn wir mal für eine Sekunde annehmen, es existiert in Gottes Sinn) verfehlt.

Trotzdem muss es vernünftigen Widerstand von Suchenden (nicht von Zerstörern, das ist langweilig) aushalten.

Zebaothling meinte:

Wir basteln uns einen Glauben selbst .....ist ja mal ne ganz "neue" Variante ...

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Welche Religion hier Zebaothling im Auge hatte, sei mal dahingestellt 🙂.

Zum Basteln möchte ich dennoch etwas sagen:
Der Vernunftglaube entspringt ja wie der Name schon sagt der Vernunft. Er ist also nichts beliebiges oder zufälliges. Man könnte sich nicht einfach einen andern Glauben basteln. Zumindest würde ein anderer Glaube ja nicht mehr der Vernunft entspringen.

Der Vernunftglaube ist also autonom, er ist sich selbst ein Gesetz. Alle anderen Glaubensformen, zB der Aberglaube, würden der Vernunft nicht entsprechen und sich daher aus heteronomen Quellen speisen. Wir haben hier also den großen Vorteil des Vernunftglaubens, dass er sich selbst Gesetz und nicht zB aufgrund einer Unterwerfung unter eine von aussen kommende Autorität zustande gekommen ist.

Vor mir aus ist es ein Basteln, aber es ist eines auf dem Fundament der Vernunft.

Im Hinblick auf das "Basteln" mußte ich auch an den Radikalen Konstruktivismus aus dem Umfeld von Watzlawick, Heinz von Foerster etc. denken. Diese Richtung vertrat ja die eigentlich sehr richtige Ansicht, dass sich der Mensch seine Wirklichkeit aufgrund seines Erkenntisapparates konstruiert ("baut"). Die Dinge an sich werden nicht erkannt, sondern dem menschlichen Erkenntnisvermögen entsprechend interpretiert. Ich sehe darin keinen Widerspruch zur christlichen Lehre.

Zebaothling meinte:

germanisches Heidentum ......hört sich für mich extrem bekannt an

....ging 1933 los und endete 13 jahre später ....


mehr steckt wohl auch nicht dahinter ....

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Klar doch, wenn einem was nicht paßt, zieht man die Nazikeule raus - allseits beliebtes Totschlagargument von Seiten der Gutmenschlein 😀
Vielleicht mal zur unliebsamen Information, der kleine österreichische Gefreite, welcher ab 1933 die Macht in Deutschland übernahm, war Christ und erhielt die Absolution von Seiten des damaligen Papstes.
Germanisches Heidentum mit dem 3. Reich gleichzusetzen ist, gelinde gesagt, schon reichlich naiv. Es gab natürlich zum Ende des 19. Jahrhunderts die Bewegung des Neoheidentums unter anderen unter Guido von Liszt, diese Bewegung setzte sich natürlich auch noch zu Zeiten des 3. reiches fort, und sicher gab es AUCH NS Größen wie Himmler die dieser Bewegung aufgeschlossen waren. Nur wenn wir alles vernazifizieren was vielleicht mal die eine oder andere NS Größe mochte, dann können wir auch die Kirche mit einbeziehen - es wurden nämlich im 3.Reich unter anderen Massengottesdienste zur Weihnachtszeit in der Kirche veranstaltet.

Viele Grüße

Lumpi

tz

Zebaothling meinte:

@ EuFrank

aha , Hobbyreligion der Selbstbestimmung für angehende Philosophiestudenten, die Nietzsche als Urvater ihrer Überlegenheit betrachten ?

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Hallo Zebaothling!

Bitte erkläre doch, was Du meinst! Ich finde überhaupt keinen Zusammenhang zu dem von mir zuvor gesagten.

EuFrank meinte:

Welche Religion hier Zebaothling im Auge hatte, sei mal dahingestellt 🙂.

Zum Basteln möchte ich dennoch etwas sagen:
Der Vernunftglaube entspringt ja wie der Name schon sagt der Vernunft. Er ist also nichts beliebiges oder zufälliges. Man könnte sich nicht einfach einen andern Glauben basteln. Zumindest würde ein anderer Glaube ja nicht mehr der Vernunft entspringen.

Der Vernunftglaube ist also autonom, er ist sich selbst ein Gesetz. Alle anderen Glaubensformen, zB der Aberglaube, würden der Vernunft nicht entsprechen und sich daher aus heteronomen Quellen speisen. Wir haben hier also den großen Vorteil des Vernunftglaubens, dass er sich selbst Gesetz und nicht zB aufgrund einer Unterwerfung unter eine von aussen kommende Autorität zustande gekommen ist.

Vor mir aus ist es ein Basteln, aber es ist eines auf dem Fundament der Vernunft.

Im Hinblick auf das "Basteln" mußte ich auch an den Radikalen Konstruktivismus aus dem Umfeld von Watzlawick, Heinz von Foerster etc. denken. Diese Richtung vertrat ja die eigentlich sehr richtige Ansicht, dass sich der Mensch seine Wirklichkeit aufgrund seines Erkenntisapparates konstruiert ("baut"). Die Dinge an sich werden nicht erkannt, sondern dem menschlichen Erkenntnisvermögen entsprechend interpretiert. Ich sehe darin keinen Widerspruch zur christlichen Lehre.

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vernunftsglaube...keine religion kann der vernunft entspringen...ich finde es nicht vernünftig mich um den beliebtheitsgrad meine imaginären freundes prügeln zu müssen

Zebaothling meinte:

@ lumpi och ins Schwarze getroffen ?

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Nö, ich finde nur solche Vergleiche schlichtweg nur lächerlich..ich frage mich wie man auf solche Vergleiche überhaupt kommt? Unwissenheit? Falschinformiertheit?
Naja, ist mir letztendlich auch wurscht, wer an diesen Schwachfug glauben will, wegen meiner - kann man ja ein gutes Gewissen haben daß Kirchengebäude an islamischen Gemeinden verkauft werden, und die Kirche in Imobiliengeschäften mit Scientology verwickelt ist - alles noch wesentlich besser als das germanische Heidentum was ja Deiner Meinung nach offensichtlich von Nazis erfunden wurde. Ach ja, Richard Wagner und Friedrich Nietsche waren auch Nazis, verwunderlich daß sie nicht im Ministerium des 3.Reiches tätig waren, so stramme NSDAPler wie die beiden. Ach ja, einen der wichtigsten Nazis habe ich noch vergessen: Karl Marx; nicht nur daß er sich abfällig über ihm bekannte jüdische Mitbürger äußerte, dem Christentum stand er auch äußerst ablehnend gegenüber : "Opium für das Volk"...also einigen wir uns einfach darauf "alle Ungläubige sind Nazis, denn sie wissen nicht was sie tun" 😀😀😀😀😀

Viele Grüße

Lumpi

An die Christen (auch @sigi) kann ich nur sagen:

Wer mit solchen Begriffen wie "Vernunftglauben" kommt und alles andere als "Baukastenreligion" bezeichnet, bekommt auch entsprechent intolerante, nicht ernstzunehmende Antworten.
Es wäre unsinnig, wenn man das germanische Heidentum vor dem Christentum rechtfertigen müsste.
Vielmehr scheinen manche Christen durch das Asatru und andere Religionen ziemlich verunsichert zu sein, sonst würden sie ja nicht mit solchen Argumenten kommen.
@euFrank
Ich denke nicht, dass du darüber urteilen kannst, da dir das Wissen fehlt, und ich einfachmal denke, dass du mit Asatru erst dann zufrieden wärst, wenn es insoweit dem Christentum entsprechen würde, dass du sagst, man könnte das Christentum darin sehen oder belegen. Dein letzter Beitrag zeigt, dass es dir wohl offenbar nicht darum geht asatru zu verstehen.
Wenn das christentum eine Mutter ist, dann ist Asatru eine Schraube, die zu dick oder zu dünn ist. Man kann es eben nicht an christlichen Werten messen. Wozu auch ?
Das ist nicht notwendig, ein Gott ist nicht nur dann ein Gott, wenn er der christlichen Definition davon entspricht, auch wenn du anderer Meinung bist.

@Bleached,
Sagt Dir der Name Géza von Neményi etwas? Er hat sehr interessante Bücher rausgebracht, auch wenn ich meine daß er zu viel persönliches mit hineinbringt. Für einen Laien sind seine Bücher allerdings völlig unverständlich, er übt sich im regelrechten "Fachchinesisch, und ist auch nur für germanische Heiden /Asatruaner zu verstehen. Was ich an diesem Mann allerdings sehr interessant finde; er studierte katholische Theologie und begang den Fehler darüber nach zudenken - jetzt ist er (spöttisch) Heidenpapst 😀
Ich habe mich in den 90iger Jahren viel mit Geza unterhalten, er hat ein sehr fundiertes Wissen und greift auch nur auf überlieferte und nachgewiesenen Dingen zurück. Interessant ist sein Vergleich zwischen traditionellen germanischen Heidentum und Kirche - so mutmaßt er zum Beispiel das Jesus Christus nur die christianisierte Form Baldurs sei - und in der Tat, vergleicht man Baldurs Tod mit der Geschichte der Kreuzigung Jesus, so sind dort merkwürdige Parallelen zu finden. Auch recht interessant: Wotan = der wüthende / Jehova = der Zornige. Zufällige Parallelen?

Viele Grüße

Lumpi

Bleached an Eu-Frank zu ihren germanischen Göttern:

Bleached meinte:

Ich denke nicht, dass du darüber urteilen kannst, da dir das Wissen fehlt,.

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Das ist so eine Satz, den ich auch gern mal mit soviel Selbstbewusstsein wie du manchem Atheisten vor die Füße geschmissen hätte.

Aber mir fehlt die "Frechheit" dazu, ein Kreuz mit mir 😕
Sigi